No in mtb i paragoni li puoi fare perché li si Parte tutto insieme
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Chi sono quelli con cui Cav è leader? Cecchini, Elettrico, Zanetti, Zen ? Senza questa risposta il paragone che fai non ha senso. Che Cav vada più di me in salita è fuor di discussione.
ma qui nessuno paragona i migliori prò ai migliori amatori, quindi di che parliamo?
In mtb i migliori prò salvo poche eccezioni, non corrono con gli amatori. Hanno le gare (le XC) a loro dedicate. I prò che corrono con gli amatori sono quelli che lo fanno nelle marathon o nelle Gf ed i migliori arrivano davanti, ma non tutti arrivano davanti ai migliori amatori. Esattamente come accadrebbe su strada se ci fosse contiguità di competizione.No in mtb i paragoni li puoi fare perché li si Parte tutto insieme ........
Zen cmq non fa la vita da pro perché lavora...gli altri non so...
In mtb i migliori prò salvo poche eccezioni, non corrono con gli amatori. Hanno le gare (le XC) a loro dedicate. I prò che corrono con gli amatori sono quelli che lo fanno nelle marathon o nelle Gf ed i migliori arrivano davanti, ma non tutti arrivano davanti ai migliori amatori. Esattamente come accadrebbe su strada se ci fosse contiguità di competizione.
A parte che all'italiano xc non partono assieme ma in giorni diversi, dunque la gara si può sviluppare diversamente, ma poi scusa....se tu stesso dici che tra i primi 10 crono 2 erano amatori, stai confermando che non tutti gli amatori arrivano dietro a tutti i prò. O viceversa, non tutti i prò arrivano davanti a tutti gli amatori.Al campionato italiano xc qualcuno si è divertito a confrontare i tempi solo 2 amatori sarebbero arrivati nei 10 ( e l'articolo metteva in risalto questo dato come "particolare")
Il resto tipo Folcarelli o Balducci campino italiano m3 e m2 che a me danno 20 minuti sono staccati di diversi minuti e consideriamo che l'xc in Italia lo corrono in pochi ...........
All'italiano xc, c'erano amatori davanti ai prò si o no? Al Sella ronda (stesso giorno) c'erano amatori davanti ai prò o no?Prima di tutto anche te hai fatto raffronti con gare effettuati in giorni e contesti diversi
Secondo i due sono stati "segnalati" in quell'articolo
In maniera poco consona
Per il resto grosso divari
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Pochi, quasi nessuno. Ma ce ne è uno che lo ha pure vinto. Cunego............ma ieri non è nemmeno arrivato
Se non passa il messaggio che ci sono prò e prò, che un conto sono quelli che corrono le grandi classiche, i GT e le corse WT a cui nessun amatore è obiettivamente paragonabile e un conto quelli che corrono in gare di 2/3/4 fascia, tipo quella di ieri, non se ne esce.
Salvo una decina che c'erano ieri, i prò veri ora sono in Spagna a prender schiaffi da Froome.
Ecco forse una frase sensata...ci sono pro e pro..pero' mi chiedo e ti chiedo....come fanno a 48 anni o 40 o 45 come gli ultimi vincitori delle piu' famose GF a fare queste medie???la risposta potrebbe essere che quando ci sono dei controlli seri i vincitori delle gare amatoriali li "trovano" tutti,mi viene in mente un certo roberto(se non sbaglio) vincitore di 2 oetzy ....i pro a parte Rebellin e poche eccezioni a 35/38 anni chiudono la carriera stanchi anche del fatto di dover fare sempre e cmq sacrifici sia essi siano top o gregariPochi, quasi nessuno. Ma ce ne è uno che lo ha pure vinto. Cunego............ma ieri non è nemmeno arrivato
Se non passa il messaggio che ci sono prò e prò, che un conto sono quelli che corrono le grandi classiche, i GT e le corse WT a cui nessun amatore è obiettivamente paragonabile e un conto quelli che corrono in gare di 2/3/4 fascia, tipo quella di ieri, non se ne esce.
Salvo una decina che c'erano ieri, i prò veri ora sono in Spagna
ok ma non tutti quelli che corrono prof sono veri frofessionisti....per capirci anche Gianluca Vacchi se volesse correre prof si fa' a tessera e squadra prof e' corre.....Torniamo per l'ennesima volta al distinguo. Se tu vuoi includere solo i prò di prima schiera (quelli pagati) siam d'accordo. Ma chi ha paragonato questi agli amatori? Io semplicemente non condivido l'assunto che tutti i prò, anche l'ultimo di loro, sia superiore nettamente agli amatori big.
Sulla spiegazione del perchè non sono prò anche questi (oltre a quella di convenienza economica già data in altro 3d) ho scritto la tua stessa cosa:
I tempi degli amatori big tengono nei primi 10 sia sul Giovo che sul Rombo (meno, ma la spiegazione la dà il Brennero).
https://www.strava.com/segments/5732839?filter=overall
https://www.strava.com/segments/2150897?filter=overall
Sul Brennero, nei primi 30 crono, non c'è nemmeno un amatore, i best 30 sono tutti di ieri. https://www.strava.com/segments/2405081?filter=overall
E' lì che han fatto la differenza, come immaginabile: gruppone grosso, gregari a tirare alla disperata e capitani in carrozza a ruota....con più energie per Giovo e Rombo risparmiate. Gli amatori non lo fan così il Brennero, consumano molte più energie, per fare, nonostante ciò, un tempo molto più alto.
Queste sono leggende metropolitane che siccome si sono verificate (in tempi passati, quando anche il livello amatoriale era diverso) e in casi singoli, sembra siano la norma. La verità che ciò è successo con Rumsas, podio (podio!!) al Tour de France, un Lombardia ecc. ma molti ex prò tra cui ad esempio Zen, pur primeggiando o emergendo bene tra gli amatori, specie all'inizio, non han mai vinto a spasso, proprio perchè, essendo stati prò, non erano al livello di esserlo in maniera fruttuosa per le loro squadre.
Gli amatori big sono gente più realista o se vogliamo furba, che ha capito che se doveva fare un certo tipo di vita (Cecchini ha più km e più dislivello di Kwiatkowski che 2017), gli conveniva farla tra gli amatori, serviti, riveriti, idrolatrati e più o meno pagati, piuttosto di pagare loro e andare in giro per l'europa e il mondo a non riuscire nemmeno a concludere una Oetztaler perchè magari sono scoppiati dopo aver fatto il Brennero in fuorisoglia per portare i loro capitani o fanno il Rombo a spasso perchè gara per loro finita e dunque zero velleità e zero stimoli.
Una buona parte di quelli che han corso ieri, guadagnerebbero di più e si divertirebbero di più a correrla domani la Oetztaler che non ad averla corsa ieri.
ok ma non tutti quelli che corrono prof sono veri frofessionisti....per capirci anche Gianluca Vacchi se volesse correre prof si fa' a tessera e squadra prof e' corre.....
I prof sono quelli pagati percorrere ed almeno il 30% non lo sono......
Di questi che hanno corso venerdi.......tanti farebbero fatica a vincere GF........erano prof anche Zen ....Bertuola o altri.....
Infatti diciamo la stessa cosa....se non sono prof e' perche' non meritavano di esserlo
ok ma non tutti quelli che corrono prof sono veri frofessionisti....per capirci anche Gianluca Vacchi se volesse correre prof si fa' a tessera e squadra prof e' corre.....
I prof sono quelli pagati percorrere ed almeno il 30% non lo sono......
Di questi che hanno corso venerdi.......tanti farebbero fatica a vincere GF........erano prof anche Zen ....Bertuola o altri.....
Infatti diciamo la stessa cosa....se non sono prof e' perche' non meritavano di esserlo
Zen ha fatto il pro poi non ha più trovato la squadra e vince tra gli amatori, considera che è ancora molto giovane (dovrebbe avere 31 anni), Cecchini ne ha quasi 40 ma si allena come un prò; basta seguirlo su Strava ad esempio sullo Stelvio metteva le foto con Kreuziger e Kiatowski. Concordo sull'analisi di [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION] correre da pro o da amatore è molto diverso anche se ultimamente le differenze si sono assottigliate e anche tra gli amatori iniziano a spuntar fuori i gregari, almeno nei primi km
strano pero' che Cecchini non lo portino al Tour con Froome.......ma forse al posto di Landa ci sara' luii
ovvio che i migliori amatori siano molto simili ai peggiori prof....ma e' normale
Ad inizio dello scorso anno se ne parlava; uscì un articolo anche sui giornali, poi non se ne fece più niente. L'età non lo aiuta
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