Pegoretti

[999marti]

ragazzi, per cortesia spiegatemi qualcosa. Sono Svizzero un pò ritardato, le piccolezze forse non le capisco. Perchè il tuono di communicazione si accentua subito quando si parla di Pegoretti. Se sono informato bene, un blog e già stato chiuso propio per quello. E puoi l'intervenzione di mescal. Ma Pegoretti e una specie di religione? Ho avuto il piacere di conoscerlo personalmente, mi sembra tutt'altro che un guru.

somec, Pegoretti e' un argomento spinoso, che tende a dividere le persone in due fazioni. quelli che pensano che i suoi telai costino il giusto e quelli che pensano che i suoi telai costino decisamente troppo (QUALUNQUE COSA SI POSSA INTENDERE PER "GIUSTO" O "TROPPO"!!)
tendenzialmente, quelli che pensano che il prezzo sia "giusto" pensano anche che non devono entrare nelle scelte tecniche profonde del telaista (angoli, spessori, tubi), ma che, dopo debita chiacchierata ci si affidi all'esperienza del telaista stesso.
quelli che pensano che il prezzo sia "troppo" tendenzialmente credono che il telaista debba fare cio' che il cliente chiede, eventualmente anche entrando nei dettagli piu' tecnici.

credo che questa divisione si manifesti in ogni ambito sui prodotti di altissima gamma.
e spero che nessuno si offenda per queste descrizioni che nella mia intenzione non vogliono parteggiare per nessuno.

Prodotti bici scontati

 

[mika]

somec, Pegoretti e' un argomento spinoso, che tende a dividere le persone in due fazioni. quelli che pensano che i suoi telai costino il giusto e quelli che pensano che i suoi telai costino decisamente troppo (QUALUNQUE COSA SI POSSA INTENDERE PER "GIUSTO" O "TROPPO"!!)
tendenzialmente, quelli che pensano che il prezzo sia "giusto" pensano anche che non devono entrare nelle scelte tecniche profonde del telaista (angoli, spessori, tubi), ma che, dopo debita chiacchierata ci si affidi all'esperienza del telaista stesso.
quelli che pensano che il prezzo sia "troppo" tendenzialmente credono che il telaista debba fare cio' che il cliente chiede, eventualmente anche entrando nei dettagli piu' tecnici.

credo che questa divisione si manifesti in ogni ambito sui prodotti di altissima gamma.
e spero che nessuno si offenda per queste descrizioni che nella mia intenzione non vogliono parteggiare per nessuno.

Io credo ci sia almeno un'altra fazione, quella che fa seccamente un confronto con produzioni simili di altri telaisti che, per quanto possano essere meno ricercate, costano talvolta anche il 50-60% in meno, con processo di cataforesi compreso, che Pegoretti non fa.
Sono perplessità lecite che posso comprendere.
Semplicemente credo si cada sempre lì...dove ognuno con i proprio soldi ci fa quel che vuole e dà il valore che vuole alle cose..ovviamente viene poi giudicato per questo, nell'uno o nell'altro senso, a seconda delle visioni di ciascuno.
Razionalmente a molti di noi basterebbe un telaio del decathlon che cambierebbe poco.

 

[999marti]

Io credo ci sia almeno un'altra fazione, quella che fa seccamente un confronto con produzioni simili di altri telaisti che, per quanto possano essere meno ricercate, costano talvolta anche il 50-60% in meno, con processo di cataforesi compreso, che Pegoretti non fa.
Sono perplessità lecite che posso comprendere.
Semplicemente credo si cada sempre lì...dove ognuno con i proprio soldi ci fa quel che vuole e dà il valore che vuole alle cose..ovviamente viene poi giudicato per questo, nell'uno o nell'altro senso, a seconda delle visioni di ciascuno.
Razionalmente a molti di noi basterebbe un telaio del decathlon che cambierebbe poco.

e' sempre la fazione che giudica il prezzo "troppo" alto, per questo questo e quest'altro motivo [cit.].
a cui si contrappone la fazione del prezzo "giusto" per questo, questo e quest'altro motivo [cit.].

se comprassimo le cose solo razionalmente esisterebbe il viola fluo?

 

[Hard_climber]

Io credo ci sia almeno un'altra fazione, quella che fa seccamente un confronto con produzioni simili di altri telaisti che, per quanto possano essere meno ricercate, costano talvolta anche il 50-60% in meno, con processo di cataforesi compreso, che Pegoretti non fa.

Interessante. Perchè?

 

[999marti]

ho sbagliato. non ci voleva il punto di domanda:
se comprassimo le cose solo razionalmente esisterebbero soltanto bici viola fluo (che notoriamente sono piu' veloci)
a dire la verita' credo che esisterebbe anche qualche prototipo giallo.


tra l'altro, pegoretti fa le bici viola fluo?

 

[Somec]

somec, Pegoretti e' un argomento spinoso, che tende a dividere le persone in due fazioni. quelli che pensano che i suoi telai costino il giusto e quelli che pensano che i suoi telai costino decisamente troppo (QUALUNQUE COSA SI POSSA INTENDERE PER "GIUSTO" O "TROPPO"!!)
tendenzialmente, quelli che pensano che il prezzo sia "giusto" pensano anche che non devono entrare nelle scelte tecniche profonde del telaista (angoli, spessori, tubi), ma che, dopo debita chiacchierata ci si affidi all'esperienza del telaista stesso.
quelli che pensano che il prezzo sia "troppo" tendenzialmente credono che il telaista debba fare cio' che il cliente chiede, eventualmente anche entrando nei dettagli piu' tecnici.

credo che questa divisione si manifesti in ogni ambito sui prodotti di altissima gamma.
e spero che nessuno si offenda per queste descrizioni che nella mia intenzione non vogliono parteggiare per nessuno.

A prima vista direi quod erat demonstrandum. Però pensandoci sopra...Ci sono due gruppi, quelli del "troppo caro" (che sicuramento non vanno da Pegoretti) e quelli del "prezzo giusto". E quello che non capisco, perchè propio questi hanno rotto le p...lle a Dario "che uno entri in officina e mi dica quello che devo fare, questo è un tipo di approccio molto frequente con i clienti italiani". Per essere un pò provocante: tutti i ciclisti italiani (al meno quelli che andavano da Pego) sono telaisti di altissima gama (dev'essere per insegnare Pegoretti come si fà un telaio)?

 

[mika]

se comprassimo le cose solo razionalmente esisterebbe il viola fluo?

In quel caso @bdiegoz si sarebbe iscritto ad un forum di uncinetto (cit. [MENTION=11124]mescal[/MENTION])

Ovvio uncinetto viola fluo, non serve nemmeno dirlo.

 

[diego83]

A prima vista direi quod erat demonstrandum. Però pensandoci sopra...Ci sono due gruppi, quelli del "troppo caro" (che sicuramento non vanno da Pegoretti) e quelli del "prezzo giusto". E quello che non capisco, perchè propio questi hanno rotto le p...lle a Dario "che uno entri in officina e mi dica quello che devo fare, questo è un tipo di approccio molto frequente con i clienti italiani". Per essere un pò provocante: tutti i ciclisti italiani (al meno quelli che andavano da Pego) sono telaisti di altissima gama (dev'essere per insegnare Pegoretti come si fà un telaio)?

Credo che prima di rivolgersi ad un telaista più o meno di nicchia ci si informi sulla sua filosofia costruttiva e sulle scelte tecniche adottate,se non sono di proprio gusto e gradimento è inutile pretenderle,mi sembra anche una mancanza di rispetto nei confronti del loro lavoro,che si parli di Pegoretti o altri suoi colleghi.

 

[joetarna]

Per evitare fraintendimenti: Dario e un maestro (o il maestro) dei telaisti. Ma a me personalmente mi secca di pagare il doppio o il triplo per otto tubi saldati con vernice. A un certo punto e una discussione di filosofia. E per fortuna tutti gusti sono gusti...

Grandis Forever

 

[4x16]

intanto buonasera a tutti e mi scuso per il ritardo nella risposta......

non sto a citare tutti quelli che mi hanno "attaccato" manco fossi un chayenne fuori dalla riserva........perchè chi segue la discussione lo sa... forse sono stato travisato ma cerco di spiegare meglio il mio concetto;

pegoretti fa delle opere d'arte e fin qui ci siamo, che costino molto più del mero lavoro e del materiale siamo anche qua d'accordo, (visto che qualcuno si è lamentato, addirittura dovrò chiedergli il permesso in MP prima di citarlo......non ho capito il perchè, visto che lo citavo per rispondere al paragone che avevo fatto tra renault e mercede e non ho capito di cosa dovrei vergognarmi.....) spero che l'esempio sia calzante pegoretti sta a vetta come un sarto sta ad armani, entrambi fanno un ottimo prodotto artigianale solo che uno in più dell'alto fa pagare il brand e ci sta, il mondo funziona così, non solo sulle bici!!!!!

ora siete tutti liberi di comprare quel cavolo che vi pare ma il mio "io pago e tu fai quello che dico" non vuole essere un imperativo, nel senso che si discute di geometrie misure e spessori se però tu mi vuoi fare un telaio a spessori ridotti e io non voglio o me lo fai con spessori maggiori o mi rivolgo a qualcun'altro come mi rivolgo a qualcun'altro se io voglio montare una forca in acciaio e tu me la vuoi montare in carbonio......, tutto qua, io non voglio criticare assolutamente il lavoro di pegoretti, solo non lo vedo come un dio, ma come un bravo telaista come c'è ne sono tanti........scusate se non "abbraccio il credo e la fede pegoretti"

detto questo mi eclisso da questa discussione e in futuro mi guarderò bene dall'intervenire sulle discussioni riguardo pegoretti, ripeto, scusate se vi siete sentiti offesi.

cordialmente vostro, Luca.

 

[golden boy]

Non capisco perchè quando si parli di Dario ci sia sempre da discutere.... io NON HO BICI SUE ....pero' lo conosco abbastanza bene....e tutte le volte che sono stato da lui (come da altri bravi telaisti) mi sono fatto spiegare qualcosa sui telai e sulle geometrie.....e tutti questi "qualcosa" poi ho cercato di sentirli sulle mie bici... e caso vuole che avesse ragione,sa quello che fa e sa quello che dice,non è un guru,non è l'unico che sa fare gran telai (lo dice lui stesso) e non vuole nemmeno esser chiamato "sua santita' del cannello"
a tutti i dubbiosi dico....andate a farci due chiacchiere senza problemi....almeno capite bene certe sue scelte,fatevi spiegare alcune cose....siate curiosi!poi....la bici potete farla dove volete ma almeno vi chiarite le idee su di lui! e poi andare dovunque si fanno telai per chi pedala è sempre un piacere.riguardo ai prezzi....io da commerciante dico che ognuno chiede i soldi che ritiene opportuno chiedere....stop!

 

[mescal]

È un mondo difficile... È vita intensa. Felicità a momenti, e futuro incerto.
Riproviamoci su.

 

[999marti]

È un mondo difficile... È vita intensa. Felicità a momenti, e futuro incerto.
Riproviamoci su.

beh dai... e' andata molto meglio di altre volte .

io di mio posso dire che ho visto solo una volta un telaio pegoretti dal vivo.
era fatto davvero molto bene, dal punto di vista esecutivo. bellissime le saldature, bellissimi i forcellini. la verniciatura era fatta davvero bene, con dei numeri sparsi sul telaio in omaggio a non ricordo piu' quale designer che aveva disegnato una delle prime calcolatrici olivetti elettromeccaniche. ovviamente i numeri avevano le sembianze di quelli sulla suddetta calcolatrice.
insomma, c'era anche un'idea sotto la verniciatura, non una semplice grafica fatta cosi' per fare.
il tutto mi ha dato l'impressione di un prodotto frutto di scelte molto consapevoli anche sui particolari che possono sembrare insignificanti.

 

[Somec]

beh dai... e' andata molto meglio di altre volte .

Non da scerzare, se ha tolto perfino il Heiliger Geist

Concordo con la tua valutazione. Quello che mi dispiace un pò, sono le diminensioni del tubo reggisella. Sei sei fissato sul trittico del stesso marchio, non hai quasi scelta. 31.6 e 27.2 sono le norme, Dario ha spessori che trovi poche reggiselle, a parte del WR Comositi. Le loro curve a me però non mi piaciono. O sbaglio?

 

[boar]

I fanboys hanno stufato

 

[carmysco]

Si va bene ma qui parlate, parlate, parlate e state anche facendo divertire il Maestro Dario. Però le volete mettere le foto delle vostre Pegoretti per i maniaci voyeur come me? Grazie.

 

[furia67]

Si va bene ma qui parlate, parlate, parlate e state anche facendo divertire il Maestro Dario. Però le volete mettere le foto delle vostre Pegoretti per i maniaci voyeur come me? Grazie.

ecco una cosa giusta
qui tutti parlano...e bici poche

 

[carrai]

ecco una cosa giusta
qui tutti parlano...e bici poche

in privato.

 

[furia67]

in privato.

me vien da rid

 

[furia67]

Si va bene ma qui parlate, parlate, parlate e state anche facendo divertire il Maestro Dario. Però le volete mettere le foto delle vostre Pegoretti per i maniaci voyeur come me? Grazie.

secondo me trovano la scusa che le rubano allora non le fanno vedere ma in realtà a casa hanno delle gran belle foto sul desktop....
comunque complimenti a tutti quelli che ne hanno davvero uno a casa ... se poi è un Marcelo anche vecchio