Pegoretti

bdiegoz

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Non osavo dirlo, perche sono ospite e straniero o-oo-o. Ogni volta quando sono in Italia sono sbalordito quando vedo italiani in un ristorante. Ci sono 3000 cose sulla carta, ma alla fine hanno qualcosa sul piatto che non era sulla carta, lo farei volentieri anch'io, ma non sono in grado. Quello che mi domando, come puo funzionare la cucina? (o il sistema:sbianca:)

Ti posso rispondere per la cucina e qualcos'altro di cui ho esperienza diretta: non funziona,o meglio funziona tenendo conto dell'insufficienza del sistema. Se vuoi metterla cosi, e' il trionfo della logica fuzzy (Capirai che in questo modo qualunque apparato normativo viene messo in croce, e degenera; motivo per cui nessuna figura professionale/amministrativa può essere un mero esecutore di norme).
(Il che fa capire anche il motivo per cui abbia atticchito così tanto da noi una certa filosofia legata alla lebenswelt e compagnia cantante)
 
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Ser pecora

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Non osavo dirlo, perche sono ospite e straniero o-oo-o. Ogni volta quando sono in Italia sono sbalordito quando vedo italiani in un ristorante. Ci sono 3000 cose sulla carta, ma alla fine hanno qualcosa sul piatto che non era sulla carta, lo farei volentieri anch'io, ma non sono in grado. Quello che mi domando, come puo funzionare la cucina? (o il sistema:sbianca:)

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Perché il caffé lo voglio come dico io.
 

Mardot

Velocista
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esistono determinati sarti che hanno uno stile ed una produzione talmente personale che non lasciano spazio a "modifiche" del cliente, semplicemente perchè non sono coerenti al modello ed alle idee di chi le fa.
Quando ci vai lo sai a priori che acquisterai una loro interpretazione di un abito, se non t'interessano le modalità, il mondo è pieno di sarti che ti faranno ciò che vuoi.
Voler far cambiare modo di lavoro a sarti di successo è complicato, lui non ti eseguirà mai il vestito secondo le tue specifiche e tu non comprerai mai un vestito interpretato da lui, sopravviverete comunque entrambi. :asd2:
Esattamente ciò che ho sempre sostenuto.


il telaista non usa la magia nera, applica delle regole pure lui, regole che si è dato per la costruzione di un telaio. Se queste regole siano giuste o no e vadano cambiate a gusto dell'acquirente, penso sia ancora un diritto dell'artigiano decidere, come diritto di un acquirente accettarle.

....
Se vi piace paragonare un commercialista a un telaista come Pegoretti siete liberi di farlo. Enjoy
 

Mardot

Velocista
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Mi sembra abbia spiegato molto bene diverse cose. Come siamo 60.000.000 di CT della nazionale, pretendiamo di essere anche 60.000.000 di telaisti esperti.
E' la parte di discorso che mi piace meno, perché troppo qualunquista, la reputo "fuffa"...

Adesso esco con il mio Fedaia fatto dall'esecutore, in questo caso, Bertoletti. Non era previsto sterzo standard e foderi costanti, e nemmeno la geometria tradizionale...ma me le ha fatte senza problemi. Le misure invece sono rigorosamente sue...infatti la bici è stratosferica da guidare.
E' esattamente ciò che io intendo come telaista, un buon mix tra il suo sapere e saper fare, e il mio (inteso come cliente) saper cosa voglio.
 

joetarna

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Grandis Overmax Acciaio congiunzioni, Scapin Ks Race, Cannondale Slate
Buon giorno, se posso dire la mia; trovo i discorsi di [MENTION=8422]Mardot[/MENTION] leggermente fuori dal mondo.

Vero che Pegoretti, visto che si sta parlando di lui, è un artigiano/artista telaista ma ha un suo credo in fatto di telai. Vero che puoi farti fare un telaio su misura..... ma penso che avendo un suo progetto non lo snaturi perché un cliente entri in officina da lui e con la convinzione "io pago e tu mi fai quello che chiedo" gli chieda una scatola movimento oversize sul Marcelo e lui lo esegue!

Ogni telaista ha tot telai, con disegni e angoli diversi, sta al futuro cliente trovare quello che più gli piace e modificare le misure del triangolo per farlo adattare alle proprie misure antropometriche! Ma da qui a chiedere a Grandis (Grandis perché ho un Overmax) di fare l'obliquo triangolare anziché rotondo perché sono io che pago, ce ne passa!!

Io volevo un telaio acciaio, congiunzioni, disegno classico, zero o quasi zero slooping..... ho visto l'Overmax di Grandis, sono andato da lui ed abbiamo fatto due chiacchiere. L'unica cosa che potevo scegliere, oltre alle misure di orizzontale/piantone, angolo piantone e colorazione è stata forcella...carbonio o acciaio..... il resto era così e rimaneva così! Come è giusto che sia!!

Penso ad un Armani che realizza un completo da matrimonio ma visto che sono io che pago, voglio i pantaloni a zuava..... penso che oltre a rifiutarsi, si metta anche a ridere!!

Sbaglio?
 
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Mardot

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Buon giorno, se posso dire la mia; trovo i discorsi di @Mardot leggermente fuori dal mondo.

Vero che Pegoretti, visto che si sta parlando di lui, è un artigiano/artista telaista ma ha un suo credo in fatto di telai. Vero che puoi farti fare un telaio su misura..... ma penso che avendo un suo progetto non lo snaturi perché un cliente entri in officina da lui e con la convinzione "io pago e tu mi fai quello che chiedo" gli chieda una scatola movimento oversize sul Marcelo e lui lo esegue!

Ogni telaista ha tot telai, con disegni e angoli diversi, sta al futuro cliente trovare quello che più gli piace e modificare le misure del triangolo per farlo adattare alle proprie misure antropometriche! Ma da qui a chiedere a Grandis (Grandis perché ho un Overmax) di fare l'obliquo triangolare anziché rotondo perché sono io che pago, ce ne passa!!

Io volevo un telaio acciaio, congiunzioni, disegno classico, zero o quasi zero slooping..... ho visto l'Overmax di Grandis, sono andato da lui ed abbiamo fatto due chiacchiere. L'unica cosa che potevo scegliere, oltre alle misure di orizzontale/piantone, angolo piantone e colorazione è stata forcella...carbonio o acciaio..... il resto era così e rimaneva così! Come è giusto che sia!!

Penso ad un Armani che realizza un completo da matrimonio ma visto che sono io che pago, voglio i pantaloni a zuava..... penso che oltre a rifiutarsi, si metta anche a ridere!!

Sbaglio?
Ma perché partite sempre prevenuti, pensando che uno sbagli e l'altro no?;nonzo%

Non si tratta di sbagliare o no, ma di semplici preferenze.

Tu ragioni così?
Bene.

Io ragiono come te, ma guarda caso per soddisfare le mie esigenze fino ad ora non ho mai avuto il bisogno di rivolgermi a un telaista, ho sempre trovato nel catalogo di qualcuno (Colnago, Scapin, Pinarello, ecc...) ciò che mi serviva.

Ultimamente mi sono rivolto a un telaista, per avere ciò che sul mercato non trovavo. O magari trovavo a prezzi troppo alti, o magari una cosa la trovavo in un telaio, ma l'altro no e dovevo scegliere un altro telaio, ecc....
Oppure per avere angoli e misure che non trovavo, per avere la possibilità di montare roba che volevo io, ecc...

Ecco, per me se un telaista non mi dà questa possibilità, non fa per me, stop. Ma questo non significa che sia lui, il telaista che sbagli, semplicemente non è il prototipo di telaista che fa per me.

E' abbastanza chiaro?
 

mika

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...ma poi, cosa mai potremmo volere da un telaio in acciao ? Mah.

Ma faccio un semplice paragone con il mio mestiere. Alcuni clienti, commercianti soprattutto, mi chiedono degli standard un po' più bassi per contenere i costi. Loro sono grossisti praticamente, fanno magazzino e rivendono. Non fosse che poi il materiale all'utilizzatore finale arriva con il nostro Marchio..e questo a noi non va bene. Quindi la nostra fornitura prevede quello standard, che è l'ottimo per noi in rapporrto a qualità e costo, e quello standard deve essere riconoscibile sempre e comunque, non possiamo permetterci di far girare prodotti nostri sotto finiti. Quindi arrivano sempre dei sonori njet...altrimenti ci sono altri produttori che fanno quello che desideri, però non aspettarti poi chissà cosa.
Non credo che Pegoretti, con gli standard e i costi che ha, voglia far girare per il mondo prodotti suoi che non rappresentino il suo modo di operare, di creare, di intendere il telaio, e credo che questo paghi e anche molto. Lo stile, la mano riconoscibile, l'impatto visivo..quando un prodotto lo associ subito al suo creatore, è fatta.
Con noi funziona benissimo, per esempio.
 
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bdiegoz

Purple Mod
4 Novembre 2007
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Invece essere intelligenti abbastanza per non farli, a costo di fare a meno di arrampicarsi sui vetri?


e vabè. a me piace paragonare le i bravi professionisti a bravi professionisti, anche operanti in diversi ambiti; questo perchè ritengo che ogni bravo professionista, nel suo particolare ambito, da una parte sottostia a norme (di diverso tipo di cogenza), dall'altra abbia uno spazio operativo autonomo [l'esempio del commercialista che ti ho fatto era la cedolare secca (la legge non ne impone l'applicazione, posso scegliere se applicarla o meno), ma se vuoi possiamo parlare delle diverse modalità possibili del calcolo dell'irap o altro, anzi possiamo trasferirci sul forum del commercialista telematico, mi trovi sotto indovina quale nome a promuovere l'uso in ufficio di cartelline di indovina quale colore)].
Non mi pare mi sia arrampicato sugli specchi, ma se sì spiegami il perchè; si chiama dialogo socratica, io dico una cosa, tu mi smonti, ma mi devi spiegare il perchè.
che in fondo dopo tanta fatica mi sembra di essere arrivati a un punto di incontro, e mi stupisce sempre di più perchè ciclicamente si arrivi a interventi e considerazioni di questo tipo: mondo ciccione, dovò dare ragione a scalatore delle langhe per l'eterno ritorno dell'identico.
per quanto riguarda la mia intelligenza non so, l'unica cosa io misuri sono i tubi orizzontali e verticali. Ma ti prometto ne parlerò con il mio analista
 

mescal

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Invece essere intelligenti abbastanza per non farli, a costo di fare a meno di arrampicarsi sui vetri?
se devo cercare una superficie vetrata preferisco gli specchi ai vetri, almeno riflettono e ti mettono a confronto con te stesso.
Comunque aspetto una spiegazione a ciò che hai scritto, così magari comprendo le motivazioni.
 

bello

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23 Ottobre 2005
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Ho letto tutte le argomentazioni sul thread e da subito mi è nato un pensiero che ebbi anche quando lessi il thread citato da Somec ( fixed forum ). Qual è il limite alle richieste "lecite" che posso fare al telaista di turno ( non vale solo per Pegoretti ) e dove finisce il buon senso e inizia la "chiusura" di chi ho di fronte? Esempio: negli anni ho capito quali sono i valori di avancorsa che preferisco in un telaio, il telaista come può stabilire cosa è meglio per me? Se io chiedessi un telaio con relativo avancorsa x commetterei un sacrilegio o peccherei di presunzione/ignoranza? Non ho la presunzione di saperne di più di esperti telaisti ma amo poter dialogare su "dettagli" per me importanti. Ricordo un utente che raccontò di un noto telaista che alla richiesta di sapere il perchè di quel determinato rake forcella ricevette una risposta "visiva" che intendeva dire è così perche lo dico io...ecco questo, personalmente, non mi piacerebbe.
 

mescal

Bioesorcista
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Ho letto tutte le argomentazioni sul thread e da subito mi è nato un pensiero che ebbi anche quando lessi il thread citato da Somec ( fixed forum ). Qual è il limite alle richieste "lecite" che posso fare al telaista di turno ( non vale solo per Pegoretti ) e dove finisce il buon senso e inizia la "chiusura" di chi ho di fronte? Esempio: negli anni ho capito quali sono i valori di avancorsa che preferisco in un telaio, il telaista come può stabilire cosa è meglio per me? Se io chiedessi un telaio con relativo avancorsa x commetterei un sacrilegio o peccherei di presunzione/ignoranza? Non ho la presunzione di saperne di più di esperti telaisti ma amo poter dialogare su "dettagli" per me importanti. Ricordo un utente che raccontò di un noto telaista che alla richiesta di sapere il perchè di quel determinato rake forcella ricevette una risposta "visiva" che intendeva dire è così perche lo dico io...ecco questo, personalmente, non mi piacerebbe.
perchè lui lavora sviluppando la sua idea di realizzazione, se ritiene che le tue richieste snaturino questa, declina.
 
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Mardot

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se devo cercare una superficie vetrata preferisco gli specchi ai vetri, almeno riflettono e ti mettono a confronto con te stesso.
Comunque aspetto una spiegazione a ciò che hai scritto, così magari comprendo le motivazioni.
Dovrei argomentare che a fronte di uno che paragona un telaista a un cuoco o a un sarto o a un altro bravo artigiano, altri piuttosto che dargli ragione lo paragonano a un commercialista?
Raga, proseguite tranquilli, l'onanismo epistolare non è il mio sport.
 

mescal

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Dovrei argomentare che a fronte di uno che paragona un telaista a un cuoco o a un sarto o a un altro bravo artigiano, altri piuttosto che dargli ragione lo paragonano a un commercialista?
Raga, proseguite tranquilli, l'onanismo epistolare non è il mio sport.

ok, nessuna argomentazione a supporto delle tue affermazioni, buona giornata o-o
 

Ser pecora

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Qual è il limite alle richieste "lecite" che posso fare al telaista di turno ( non vale solo per Pegoretti ) e dove finisce il buon senso e inizia la "chiusura" di chi ho di fronte?.

Forse varia da telaista a telaista?
Se uno e' interessato a farsi un telaio basta tirare su il telefono e chiedere...invece che "cercare in rete" e fare l'interpretazione di cosa ha scritto pincopallino di turno.

Su Pegoretti, da anni, si leggono le cose piu ridicole per riporto e sentito dire. Dal fatto che non fa su misura perche' il furbo di turno ha visto appesi 4 telai in officina, all'analisi molecolare delle saldature...se non e' onanismo questo...

Un po' come il mitico bikeporn: 60 milioni di telaisti che sanno cosa vogliono. Poi il 99% dei telai postati vengono dall'estero e qui, alla fine, si sta benissimo col master stock...:mrgreen:
 

Ser pecora

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Personalmente non ho alzato il telefono, ci sono stato e ho parlato ( non mi riferisco a Pegoretti ) e dalle risposte ricevute ho scelto.

Ed hai fatto bene. Invece c'e' gente che a parole non vuole l'onanismo poi da 7 anni riattacca sempre le solite discussioni sempre sulla base della mezza frasetta letta chissa dove.
"Eh, ma sai, su un forum libico c'e' uno che ha detto che Pegoretti salda gasdotti col bb30..."

Qualcuno puo' confermare?
 

Mardot

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Ed hai fatto bene. Invece c'e' gente che a parole non vuole l'onanismo poi da 7 anni riattacca sempre le solite discussioni sempre sulla base della mezza frasetta letta chissa dove.
"Eh, ma sai, su un forum libico c'e' uno che ha detto che Pegoretti salda gasdotti col bb30..."

Qualcuno puo' confermare?
Per il sottoscritto è stata una novità, intendo la lettura della motivazione per cui Pegoretti non vende più in Italia.
Grazie al forum libico.

PS
le solite discussioni sono in risposta alle solite discussioni, quindi se devi pungere, pungi chi fa il primo non chi risponde