Per chi usa i tubolari ...parte 3

jacknipper

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Per via di lattice e problemi di tenuta?
In mtb grandi soddisfazioni coi tubeless e vedo tanti amici super soddisfatti in bdc, soprattutto per il comfort delle pressioni di gonfiaggio inferiori.
con la mtb la probabilità di forare è alta, almeno per i giri che faccio io, percui il lattice diventa una rottura fondamentale (lattice, sporco, pulizia, rabbocchi)
con la bdc io foro talmente poco che lo sbattimento, il rischio di trovarsi la bdc tutta piena di lattice, per me non vale la pena: tra l'altro una soluzione per strada la trovi sempre mentre in mezzo ai bricchi potrebbe essere un problema
quanto al discorso maggiore comfort secondo me è una falsa sensazione dovuto al fatto che quasi tutti sono passati da copertoncini 23-25 su cabali stretti e gonfiati a palla a nuove ruote, con coperture da 28-30 gonfiate la metà: scommetto che nessuno si accorgerebbe della differenza tra TL e copertonicino, entrambi da 28-30, gonfiati uguali
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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per carità, l'ho fatto per anni sui cerchi in alu, ma anche se il mastice è migliorato, lo lascio agli altri
poi l'idea di spazzolare le mie lightweigth ... anche no
 

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max_good
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entrambi da 28-30, gonfiati uguali
gonfiati uguali no, penso anch'io ci sia pochissima differenza, ma con il copertoncino non è saggio scendere troppo di pressione, c'è sempre il rischio di pizzicare la camera, quindi, tendenzialmente, con TL si può tenere una pressione più bassa...è solo questo il motivo.
anche con il tubolare andavo di 25/28 con pressioni relativamente basse, la forma del cerchio non ha bordi che possono far pizzicare la camera interna e non era un aspetto da considerare...
poi c'erano quelli che con sezione 23-25 o 28 gonfiavano il tubolare sempre al massimo possibile...e dicevano che in termini di comodità cambiava nulla...embè...

p.s. il rischio di sporcare il telaio con il lattice non l'ho mai visto un problema, sempre tolto con facilità...poi, dopo aver parlato con il meccanico vedo il problema sotto una luce differente..."sai, per te non è un problema, arrivi a casa e pulisci subito, c'è gente che arriva a casa e riprende la bici dopo 15gg e così si trova il telaio macchiato"
 
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jacknipper

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sicuramente i TL puoi tenerli più bassi ma se uno trova poco comodi dei 28-30 a 5bar, per me ha sbagliato sport, ci sono le bocce che sono molto più comode per dire
 

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max_good
9 Gennaio 2010
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sicuramente i TL puoi tenerli più bassi ma se uno trova poco comodi dei 28-30 a 5bar, per me ha sbagliato sport, ci sono le bocce che sono molto più comode per dire
i 30 li tengo a meno di 4 ,e al tatto, con il pollice (che è la misura universalmente riconosciuta per essere la più precisa) , sono duri come sassi...

p.s. in ogni caso, si parla di comodità, ma dire che una bici da corsa è comoda mi sembra sempre un ossimoro...
 

jacknipper

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ecco, appunto
 
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Bacarozzo

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sicuramente i TL puoi tenerli più bassi ma se uno trova poco comodi dei 28-30 a 5bar, per me ha sbagliato sport, ci sono le bocce che sono molto più comode per dire
purtroppo ho il limite dei rim e non posso andare oltre i 25. Scendendo troppo con la pressione ho causato un bel taglio nei 50 metri di strada sterrata che separano l'asfalto da casa. Per fortuna è successo mentre rientravo
 

leandro_loi

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la risposta te la da sotto Never Give Up.
il nastro è molto forte, ci sono stati sporadici casi di "delaminazione" del carbonio rimuovendo il nastro usato...

p.s. sempre usato il nastro sul carbonio...
E qui la specifica meglio
quei pezzettini di carbonio staccarsi sono delaminazione.
 

Violinbici

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Non vedo l'ora di cambiare bici per passare al tubeless
Se pensi che il tubeless abbia meno rogne del tubolare è perché non l' hai mai provato. Parlo su bdc dove le pressioni sono elevate. Il tubeless va bene per gravel e MTB, su bdc io ho avuto nettamente più rogne dei tubolari e ora sono tornato alle camere d'aria.

Diverso discorso su gravel dove uso tubeless con soddisfazione.

Ben inteso che , finché funziona tutto, vanno benissimo anche su strada... è che quando inizia a non funzionare qualcosa sono bestemmie
 
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leandro_loi

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Risulta più semplice staccare un tubolare incollato col mastice. Non incollare due tre cm di tubo per facilitare lo scollamento è molto pericoloso, io non lo farei.
Quando togli un tubolare, lo alzi un pelo, poi ci infili un cacciavite fra tubolare e cerchio e lo fai "rollare" in modo che lo staccamento del tubolare dal cerchio sia graduale, non "strappi via il tubo" dal cerchio con le mani.
Chi ti ha detto che il mastice vecchio va tolto? Non va tolto, il primo strato, quello che rimane sul cerchio, va ravvivato con un po' di trielina, ci rimetti sopra un velo di mastice, lo lasci asciugare il giusto che dipende da che mastice usi, dalla temperatura e dal tempo, e poi metti il tubolare nuovo.
Riguardo all'installazione del tubolare col mastice mi rendo conto che ci sono tante leggende metropolitane, ma di pratica decisamente poca.
 

leandro_loi

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penso che su bdc il tubeless dia molte meno rogne del tubolare, e l'ho provato. come è sta faccenda?
quale sarebbe poi il problema delle pressioni elevate? intendi pressioni che rispettano le specifiche tubeless del produttore del pneumatico e del cerchio?
 

bradipus

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qualunquemente
Io nel togliere i tubolari ho avuto delaminazione (parecchia) del carbonio col mastice, il 'vecchio' Vittoria MastikOne.
Va detto che erano dei cerchi cinesi economici, di qualità non eccelsa.
Ora ho cominciato ad usare il nastro, tutta un'altra vita rispetto al mastice, con cui riuscivo sempre a sporcare ovunque.

Sul discorso coperture, io uso sulle mie bdc sia copertoncini che tubeless che tubolari: se mi obbligassero a scegliere un solo tipo di copertura, non avrei dubbio alcuno: tubeless tutta la vita.
Li utilizzo da anni, una sola foratura (per colpa mia), mi hanno salvato la pelle in un paio di occasioni, e tutti 'sti problemi con il lattice non li ho mai, dico mai avuti.
I copertoncini, da quando mi è scoppiata una camera in discesa (freni rim e giornata caldissima) non mi fanno stare tranquillo.
 
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Cyboraf

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In effetti quando si valuta il tipo di copertura, quasi nessuno tiene in considerazione il fattore sicurezza.
Sentire di differenze di prestazioni fra l'una e l' altra tipologia a me fa sorridere.
Fa questo punto di vista, ahimè il copertoncino è il sistema più pratico ed economico ma meno sicuro.
Credo che i tubolari siano ancora migliori del tubeless da questo punto di vista e ciò è un buon motivo per prenderli seriamente in considerazione, nonostante il loro difetto peggiore che secondo me è il vostro elevato per una copertura di buona qualità
 

jacknipper

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al netto di montaggi errati, il tubolare è sicuramente il tipo di copertone più sicuro perchè non stallona, non esplode e difficilmente si sgonfia repentinamente
 

jacknipper

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il mastice va tolto quando è in abbondanza o vecchio, come nel caso dei cerchi che ho acquistato, o ancora se devi mettere il nastro
quanto al togliere il tubolare, con mastice o nastro per me è sempre stato semplice: non lo considero un parametro di scelta
comunque non è mia intenzione convincere nessuno, fortunatamente c'è la scelta e io non tornerei mai indietro al mastice
 

golias

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Sentire di differenze di prestazioni fra l'una e l' altra tipologia a me fa sorridere.
Puoi sorridere finche vuoi ed avere giustamente le tue percezioni.. ma è innegabile che i tubeless siano decisamente più redditizi le prove sono lì a dirlo, poi basta fare una semplice prova su asfalto grana grossa o martoriato per capire la differenza tra tubeless e copertone con camera.. sempre a parità di tutto.
 

Cyboraf

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Per prestazioni intendo prestazioni velocistiche...
Il comfort dipende molto dalle pressioni di gonfiaggio ma io non ritengo questo un parametro da tenere in considerazione poiché non ho problemi di questo genere con nessuna delle tre coperture soprattutto perché scelgo coperture con carcassa in cotone in tutti e tre i casi.
 

Bacarozzo

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Ammetto di non averlo mai provato su bdc e quindi ammetto anche la mia ignoranza in merito.

Li ho usati con grandissima soddisfazione, come detto, in mtb.


Avete per caso idea di dove posso trovare delle tabelle con delle pressioni indicate in base al peso per tubolari vittoria? Ho provato a sbircaire distrattamente nel loro sito ma non ho trovato nulla.