Per chi usa i tubolari ...parte 3

bradipus · 4 Febbraio 2025

Cyboraf ha scritto:
Alla fine questi Rally come si comportano?
Io sento pareri contrastanti.
Chi li ha potrebbe, cortesemente, valutare in un punteggio da 1 a 5 , dove 5 rappresenta la massima soddisfazione,i seguenti aspetti?
1. resistenza alle forature
2. facilità di montaggio
3. sicurezza
4. comfort
5. grip
6. scorrevolezza
7. facilità di riparazione con pit-stop o simili
8. rapporto qualità prezzo

1. mai forato (finora (sgratt sgratt))
2. come tutti gli altri, li lascio qualche giorno gonfi al massimo su un cerchio senza incollarli, prima di procedere
3. mai sbandato, quindi come gli altri
4. non ho avvertito differenze particolari con i Veloflex che usavo finora
5. idem, ma non li ho mai provati con la pioggia (evito di usare i cerchi in carbonio rim se c'è rischio di pioggia)
6. mai percepito differenze di scorrevolezza tra una copertura ed un'altra, ma io sono notoriamente un'insensibile
7. vedi punto 1.
8. ottimo.

Coverstem · 4 Febbraio 2025

bradipus ha scritto:
1. mai forato (finora (sgratt sgratt))
2. come tutti gli altri, li lascio qualche giorno gonfi al massimo su un cerchio senza incollarli, prima di procedere
3. mai sbandato, quindi come gli altri
4. non ho avvertito differenze particolari con i Veloflex che usavo finora
5. idem, ma non li ho mai provati con la pioggia (evito di usare i cerchi in carbonio rim se c'è rischio di pioggia)
6. mai percepito differenze di scorrevolezza tra una copertura ed un'altra, ma io sono notoriamente un'insensibile
7. vedi punto 1.
8. ottimo.

Pure io mai forato coi tubolari, sepre avuto delle rotture tra camera e valvola...maledetti Pirelli del c...o!

bradipus · 4 Febbraio 2025

Coverstem ha scritto:
Pure io mai forato coi tubolari, sepre avuto delle rotture tra camera e valvola...maledetti Pirelli del c...o!

E' il motivo per cui ho abbandonato i Veloflex.

jacknipper · 4 Febbraio 2025

Coverstem ha scritto:
Pure io mai forato coi tubolari, sepre avuto delle rotture tra camera e valvola...maledetti Pirelli del c...o!

ora mi spiego il perchè i pirelli, che erano montati su una coppia presa usata, sono finiti entrambi col perdere dalla valvola
io ne ho provati pochi di tubolari, ho preso quasi subito gli sprinter perchè mi sono trovato sempre molto bene con i loto copertoncini gp (4000, 4000/2 e 5000) e ho trovato negli spinter la stessa qualità e pregi

andrea93 · 4 Febbraio 2025

jacknipper ha scritto:
12W a 30kmh tra tubolari e tl, pari qualità sia degli stessi che delle ruote, mi pare una di quelle vac...te che mi piacerebbe proprio conoscere il link per verificare

Non è un link, è il sito bycicle rolling resistance che a quanto pare è uno dei più autorevoli a riguardo

andrea93 · 4 Febbraio 2025

bach7 ha scritto:
bisogna sempre saper leggere poi i test. spesso i confronti vengono fatti a parità di pressione.

è del tutto evidente che un tubolare generalmente lavora a pressioni ben diverse.

un tubeless da 25mm su un cerchio con canale interno da 19 e uno con canale interno da 23 avrà dimensioni esterne diverse e pressioni diverse (un maggior volume a parità di pressione porterà a una resistenza al rotolamento migliore).

il tubolare per esperienza invece mantiene sempre la stessa sezione (25mm).

in queste condizioni probabilmente si possono verificare queste enormi differenze di watt. strano però come i prof non utilizzino tutti le stesse coperture se possono dare questi vantaggi...

Beh ma infatti quasi più nessuno usa i tubolari tra i pro, ci sarà un motivo no?

andrea93 · 4 Febbraio 2025

Violinbici ha scritto:
Se uno considera che ogni telaio che esce promette watt in più, ogni ruota idem, qualche watt in più con gabbia ceramicspeed, da una gomma all' altra altri watt di vantaggio, l'abbigliamento, ecc......in pratica fai la somma e uno che compra l'ultima moda dovrebbe avere centinaia di watt di vantaggio rispetto a uno che gira con una bici di 7/8 anni fa

Tecnicamente, è il principio dei marginal gain che i pro ricercano così assiduamente e credo che i continui record di medie orarie stiano lì a dimostrarlo

stambecco · 4 Febbraio 2025

Cyboraf ha scritto:
Alla fine questi Rally come si comportano?
Io sento pareri contrastanti.
Chi li ha potrebbe, cortesemente, valutare in un punteggio da 1 a 5 , dove 5 rappresenta la massima soddisfazione,i seguenti aspetti?
1. resistenza alle forature

mai forato ma ci faccio pochi km essendo sul muletto

Cyboraf ha scritto:
2. facilità di montaggio

come altri tubolari

Cyboraf ha scritto:
3. sicurezza
4. comfort

3, voto medio, nulla di che, pressione di utilizzo 7 scarso su 25mm

Cyboraf ha scritto:
5. grip
6. scorrevolezza

3, voto medio, nulla di che

Cyboraf ha scritto:
7. facilità di riparazione con pit-stop o simili
8. rapporto qualità/prezzo.

5, impossibile trovare di meglio a quel prezzo

Cyboraf ha scritto:
Al momento sembrano essere l' unica alternativa a basso costo se si vuole utilizzare i tubolari.
Dopo si passa subito agli sprinter che tuttavia non hanno la carcassa in cotone come dovrebbero avere rally

Violinbici · 4 Febbraio 2025

andrea93 ha scritto:
Tecnicamente, è il principio dei marginal gain che i pro ricercano così assiduamente e credo che i continui record di medie orarie stiano lì a dimostrarlo

Ah, quindi alimentazione, metodi d'allenamento, utilizzo dei power meter non contano ?

I miglioramenti sono dovuti ai watt dei copertoni e alle forme dei tubi dei telai?

Le medie aumentano perché si allena in modo scientifico anche l'ultimo dei gregari e davanti chiunque ci vada picchia duro. I capitani davanti ci stanno pochi minuti in un intero grande giro(Tadej escluso )

Coverstem · 5 Febbraio 2025

jacknipper ha scritto:
ora mi spiego il perchè i pirelli, che erano montati su una coppia presa usata, sono finiti entrambi col perdere dalla valvola
io ne ho provati pochi di tubolari, ho preso quasi subito gli sprinter perchè mi sono trovato sempre molto bene con i loto copertoncini gp (4000, 4000/2 e 5000) e ho trovato negli spinter la stessa qualità e pregi

Si per una o due volte sono riuscito a farmeli cambiare in garanzia e si erano anche ripresi quello danneggiato per fare le verifiche.
Purtroppo la loro camera in lattice non è robusta in zona valvola, sempre avuto li le rotture, tralasciando che il battistrada si scollava dalla carcassa.
Ottima scorrevolezza ma poco affidabili.

BIciFOLKO · 5 Febbraio 2025

Ciao a tutti, sto passando un po' di tempo su una Atala da corsa anni 80 (campione del mondo ecc.....)
Premettendo che è la prima volta che li monto, ho pulito per bene i cerchi dal vecchio mastice ed ho montato su i tubolari nuovi per far prendere la forma, ma noto che all' altezza della valvola c è mancanza di aderenza appunto tra tubolare e cerchio.
È normale, c è un modo per risolvere il problema?
Allego una foto dell' intoppo.

stambecco · 5 Febbraio 2025

non dovrebbe esserci, forse la gola del cerchio è stretta o forse è un pò stretto il buco della valvola
ma se non saltella mentre giri non è un problema

BIciFOLKO · 5 Febbraio 2025

stambecco ha scritto:
non dovrebbe esserci, forse la gola del cerchio è stretta o forse è un pò stretto il buco della valvola
ma se non saltella mentre giri non è un problema

Dovrei provarla in funzione ma ancora non incollo.
In via preventiva c è qualche controindicazione ad allargare il foro? Ovviamente con parsimonia

stambecco · 5 Febbraio 2025

BIciFOLKO ha scritto:
Dovrei provarla in funzione ma ancora non incollo.
In via preventiva c è qualche controindicazione ad allargare il foro? Ovviamente con parsimonia

non saprei, bisognerebbe sentire qualcuno si intende di materiali

magari una limatina con carta vetrata non dà problemi, ma non andrei oltre (tipo trapano o simili)

BIciFOLKO · 5 Febbraio 2025

stambecco ha scritto:
non saprei, bisognerebbe sentire qualcuno si intende di materiali

magari una limatina con carta vetrata non dà problemi, ma non andrei oltre (tipo trapano o simili)

Benissimo Stambecco, ora temporeggio un altro po', tanto non ho fretta di usarla, speranzosi di una illuminazione dall' alto

andrea93 · 5 Febbraio 2025

Violinbici ha scritto:
Ah, quindi alimentazione, metodi d'allenamento, utilizzo dei power meter non contano ?

I miglioramenti sono dovuti ai watt dei copertoni e alle forme dei tubi dei telai?

Le medie aumentano perché si allena in modo scientifico anche l'ultimo dei gregari e davanti chiunque ci vada picchia duro. I capitani davanti ci stanno pochi minuti in un intero grande giro(Tadej escluso )

Non ho detto che contano solo i copertoni, ma che contano ANCHE i copertoni. I pro se possono limare anche solo 3 W cercano di farlo... e considera che la resistenza al rotolamento aumenta più si aumenta la velocità, e quindi per loro che vanno costantemente a 45/50 orari di media, magari non sono più 12 W ma 20

jacknipper · 6 Febbraio 2025

BIciFOLKO ha scritto:
Ciao a tutti, sto passando un po' di tempo su una Atala da corsa anni 80 (campione del mondo ecc.....)
Premettendo che è la prima volta che li monto, ho pulito per bene i cerchi dal vecchio mastice ed ho montato su i tubolari nuovi per far prendere la forma, ma noto che all' altezza della valvola c è mancanza di aderenza appunto tra tubolare e cerchio.
È normale, c è un modo per risolvere il problema?
Allego una foto dell' intoppo.

ma hai gonfiato a pressione alta e rimane comunque?
se si proverei ad allargare il foro con una lima a coda di topo, non succede nulla

ps: visto lo stato dei nippli e, immagino, della ruota in generale, io non andrei nè lontano da casa nè farei discese

BIciFOLKO · 6 Febbraio 2025

jacknipper ha scritto:
ma hai gonfiato a pressione alta e rimane comunque?
se si proverei ad allargare il foro con una lima a coda di topo, non succede nulla

ps: visto lo stato dei nippli e, immagino, della ruota in generale, io non andrei nè lontano da casa nè farei discese

No non l ho messa a pressione totalmente, ora provo, se fosse il foro ed essere stretto credo sia veramente questione di decimi quindi non credo di riuscire a fare danni...
Riguardo alla questione dello stato della ruota tranquillo la userò veramente giusto per andare al bar e nei dintorni di casa

jacknipper · 6 Febbraio 2025

BIciFOLKO ha scritto:
No non l ho messa a pressione totalmente, ora provo, se fosse il foro ed essere stretto credo sia veramente questione di decimi quindi non credo di riuscire a fare danni...
Riguardo alla questione dello stato della ruota tranquillo la userò veramente giusto per andare al bar e nei dintorni di casa

in generale il senso di mettere il tubolare senza mastice è quello di fargli prendere la forma, quindi va gonfiato bene, io quando usavo il mastice lo gonfiavo al massimo dato dal produttore
vedi se così entra, altrimenti un colpetto di lima leggero

BIciFOLKO · 6 Febbraio 2025

jacknipper ha scritto:
in generale il senso di mettere il tubolare senza mastice è quello di fargli prendere la forma, quindi va gonfiato bene, io quando usavo il mastice lo gonfiavo al massimo dato dal produttore
vedi se così entra, altrimenti un colpetto di lima le

Okok va benissimo allora procedo così.
Una domanda per l' identificazione della bici in questione e relativa componentistica di serie in quale sezione posso scrivere?

Per chi usa i tubolari ...parte 3

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