Piacenza

never give up! · 21 Ottobre 2014

RED78 ha scritto:
Io e peppuccio vi insegnamo l'alimentazione!!!!

Ho letto ma non ho capito una forca se devo fare ste benedette SFR o cosa devo fare per aumentare la potenza.
L'unica cosa che ho capito che devo salire più agile il cerro l'ho fatto a 66 di media e 96 di max in 41 minuti.....quindi sono un sabbione.

Ma io non mangio certe cose, mica non mangio...potresti rimanere sorpreso...
magari non mangio molto tutto in una volta, ma mangio spesso...
però più di 6000 kcal in un giorno non ce l'ho fatta, anche se avrei dovuto prenderne di più...

tu, a causa dello sci, sei un caso un po' particolare, avrai delle masse muscolari alle gambe imponenti, per arrivare ad avere una "agilità" tipica di chi va solo in bici ti serve tanto lavoro, e perdere, probabilmene, qualcosa nello sci...ma non credo sia il caso o si?

WWBIKE · 21 Ottobre 2014

Peppuccio ha scritto:
Mai avuti dubbi in proposito, ma bisogna anche saperselo fare bene

Ecco perché io non raggiungerò mai certi livelli ("resisto a tutto tranne alle tentazioni" ... culinarie)

...l'ho già sentita... POi io ho detto pizza, ma preferisco altro in particolare se accompagnato da quella splendida bevanda rosso scura.....

RED78 · 21 Ottobre 2014

never give up! ha scritto:
Ma io non mangio certe cose, mica non mangio...potresti rimanere sorpreso...
magari non mangio molto tutto in una volta, ma mangio spesso...
però più di 6000 kcal in un giorno non ce l'ho fatta, anche se avrei dovuto prenderne di più...

tu, a causa dello sci, sei un caso un po' particolare, avrai delle masse muscolari alle gambe imponenti, per arrivare ad avere una "agilità" tipica di chi va solo in bici ti serve tanto lavoro, e perdere, probabilmene, qualcosa nello sci...ma non credo sia il caso o si?

Io mangio un fottio di porcherie!!!!
Se non facessi attività fisica sarei 200 kg.

Beh si fai conto che ho sempre problemi a comprare i jeans.....però quest'anno sono molto dimagrito sia in verza che massa nelle gambe infatti la cintura ho tolto due buchi e le gambe ballano dentro i jeans. Ti farò sapere quest'inverno se perdo o guadagno nello sci.

never give up! · 21 Ottobre 2014

RED78 ha scritto:
Io mangio un fottio di porcherie!!!!
Se non facessi attività fisica sarei 200 kg.

Beh si fai conto che ho sempre problemi a comprare i jeans.....però quest'anno sono molto dimagrito sia in verza che massa nelle gambe infatti la cintura ho tolto due buchi e le gambe ballano dentro i jeans. Ti farò sapere quest'inverno se perdo o guadagno nello sci.

Ma quelle non sono cibo

se hai perso muscolo, secondo me, all'inizio un po' di fatica la fai...
non sono comunque sciatore, quindi è un impressione da fuori...

RED78 · 21 Ottobre 2014

never give up! ha scritto:
Ma quelle non sono cibo

se hai perso muscolo, secondo me, all'inizio un po' di fatica la fai...
non sono comunque sciatore, quindi è un impressione da fuori...

come cioccolatini, brioches, crakers, loacker, nutella.....non è cibo?
Però molto buoni!!!!

questo è probabile ma spero che quello perso in muscolo lo recupero in agilità e velocità nei movimenti. Boh vedremo.

coppi7623 · 21 Ottobre 2014

RED78 ha scritto:
come cioccolatini, brioches, crakers, loacker, nutella.....non è cibo?
Però molto buoni!!!!

questo è probabile ma spero che quello perso in muscolo lo recupero in agilità e velocità nei movimenti. Boh vedremo.

Anche io mangio molte di quelle cose, so che è sbagliato e bisognerebbe regolarsi di piu, diciamo che cerco di non andare oltre le 3000 kcal al giorno di media

Mini4wdking · 21 Ottobre 2014

WWBIKE ha scritto:
ASSOLUTAMETE......ma in tema la mia incapacità di scegliere è proprio questa. Intendo dire che avendo poco tempo e dovendo/volendo cercare di allenare la capacità di salire agile, e durare di più, mi chiedo se effettivamente i lavori di Forza vadano abbandonati o "ammorbiditi" ( non so se mi spiego). In sostanza la mia conclusione ( non so se giusta) è che se uno ( quasi tutti!!) tirano rapporti più duri di me, magari anche in agilità, mi viene naturale pensare che, in primis, abbia più forza di me, e quindi l'ha allenata.

Io è dal 2010 che non alleno più la forza, da quando mi sono infiammato un ginocchio...
inutile dire che i più grossi miglioramenti li ho fatti proprio dal 2010 a questa parte!
Vai di agilità!

coppi7623 · 21 Ottobre 2014

Mini4wdking ha scritto:
Io è dal 2010 che non alleno più la forza, da quando mi sono infiammato un ginocchio...
inutile dire che i più grossi miglioramenti li ho fatti proprio dal 2010 a questa parte!
Vai di agilità!

Ok l'agilita ma se hai solo quella e ti manca la forza, non va molto bene secondo mè, quando sei gia agile e la salita inizia a farsi piu dura se non hai piu rapporti da scalare ti pianti lo stesso

frullo81 · 21 Ottobre 2014

never give up! ha scritto:
non mangio la pizza:rosik:

mangio tutto il resto però

si può fare, mettiamoci d'accordo

NOOOOOOO!!!!!! In effetti la pizza della pizzeria non è che sia particolarmente salutare,a volte la mangio e mi devo alzare 200 volte a bere di notte,però mi piace troppo! Quella casalinga invece,sopratttutto se fatta con farina di farro e non troppo condita rimane più leggera,hai mai provato?

frullo81 · 21 Ottobre 2014

coppi7623 ha scritto:
Ok l'agilita ma se hai solo quella e ti manca la forza, non va molto bene secondo mè, quando sei gia agile e la salita inizia a farsi piu dura se non hai piu rapporti da scalare ti pianti lo stesso

Concordo, il discorso forza,io credo che sia molto importante e che si debba tenerla allenata,è fondamentale per andare forte e credo anche che sia la prima dote che si perde e quella che fa più fatica a recuperare.

Sono d'accordo che sia sempre meglio andare con una cadenza più alta possibile,ma banalmente non è sufficiente ad andar forte,se non si ha forza non si sviluppa potenza,e andando sempre agile la forza non migliora,già credo sia difficile migliorarla con la sola bici(chiaro che se si parte da 0 aumenta parecchio anche lei),la cosa migliore credo sia palestra+trasformazione in bici con sfr(che ormai si fanno a 50-60rpm e non più a 30-35) ecc
E' invece relativamente più facile,a mio parere,con la sola bici,e senza esercizi particolari,migliorare le performance cardiache e lattacide,che permettono di andare forte facendo lavorare molto il cuore tollerando bene anche regimi di soglia e fuorisoglia.

Spero di non aver sparato caxxate troppo grosse,forse è un discorso un po' soggettivo,che rispecchia le mie caratteristiche più che quelle di altri,ma più o meno è quello che ho recepito dall'allenamento degli anni passati e sopratutto di quest'anno.

coppi7623 · 21 Ottobre 2014

frullo81 ha scritto:
Concordo, il discorso forza,io credo che sia molto importante e che si debba tenerla allenata,è fondamentale per andare forte e credo anche che sia la prima dote che si perde e quella che fa più fatica a recuperare.

Sono d'accordo che sia sempre meglio andare con una cadenza più alta possibile,ma banalmente non è sufficiente ad andar forte,se non si ha forza non si sviluppa potenza,e andando sempre agile la forza non migliora,già credo sia difficile migliorarla con la sola bici(chiaro che se si parte da 0 aumenta parecchio anche lei),la cosa migliore credo sia palestra+trasformazione in bici con sfr(che ormai si fanno a 50-60rpm e non più a 30-35) ecc
E' invece relativamente più facile,a mio parere,con la sola bici,e senza esercizi particolari,migliorare le performance cardiache e lattacide,che permettono di andare forte facendo lavorare molto il cuore tollerando bene anche regimi di soglia e fuorisoglia.

Spero di non aver sparato caxxate troppo grosse,forse è un discorso un po' soggettivo,che rispecchia le mie caratteristiche più che quelle di altri,ma più o meno è quello che ho recepito dall'allenamento degli anni passati e sopratutto di quest'anno.

Poi se per agile in salita si parla di salire tra 85 e 90 rpm con un 34/19 mettiamo su un 8% allora il discorso cambia, nel caso tu sia in difficolta hai altri 3 rapporti che ti possono salvare la gamba, ma se si parte gia con rapporti tipo 34/25, sei gia al limite e quando vai a cercare un rapporto ancora piu agile perchè non ne hai piu non lo trovi e allora sono guai, io faccio cosi di solito alleno si l'agilita, sempre alternata anche alla forza, ma la alleno su rapporti cosi, in modo che se vado in crisi ho un salvagente se cosi vogliamo chiamarlo, pero per allenare rapporti cosi in salita ci vuole anche un po di esercizi di forza, senza quelli certi rapporti in salita non riesci a sostenerli

WWBIKE · 21 Ottobre 2014

never give up! ha scritto:
Ma io non mangio certe cose, mica non mangio...potresti rimanere sorpreso...
magari non mangio molto tutto in una volta, ma mangio spesso...
però più di 6000 kcal in un giorno non ce l'ho fatta, anche se avrei dovuto prenderne di più...

tu, a causa dello sci, sei un caso un po' particolare, avrai delle masse muscolari alle gambe imponenti, per arrivare ad avere una "agilità" tipica di chi va solo in bici ti serve tanto lavoro, e perdere, probabilmene, qualcosa nello sci...ma non credo sia il caso o si?

mhhhhh....questa volta non so se essere d'accordo . Mi spiego:ho avuto occasione di pealare con un amico la cui attivita'sportiva principale e' lo sci e con discreto successo:campionati nazionali e provinciali ecc.....A parte le indubbie doti atletiche quello che stupisce e'l'agilita'della pedalata in qualsiasi circostanza appunto per non pregiudicare l'esplosivita'che allena con lo sci. E' il classico esempio di quello che se si allenasse......chissa'. Ma la cosa che piu'ancora impressiona e'la discesa....frutto del senso della traiettoria evidentemente sv iluppata dallo sci.Magari poi dipende da quale disciplina fai:discesa, forse meno agile , slalom , forse piu' agile......

never give up! · 22 Ottobre 2014

WWBIKE ha scritto:
mhhhhh....questa volta non so se essere d'accordo . Mi spiego:ho avuto occasione di pealare con un amico la cui attivita'sportiva principale e' lo sci e con discreto successo:campionati nazionali e provinciali ecc.....A parte le indubbie doti atletiche quello che stupisce e'l'agilita'della pedalata in qualsiasi circostanza appunto per non pregiudicare l'esplosivita'che allena con lo sci. E' il classico esempio di quello che se si allenasse......chissa'. Ma la cosa che piu'ancora impressiona e'la discesa....frutto del senso della traiettoria evidentemente sv iluppata dallo sci.Magari poi dipende da quale disciplina fai:discesa, forse meno agile , slalom , forse piu' agile......

può essere, la mia era solo un ipotesi visto che @RED78 è salito al cerro abbastanza duro...

never give up! · 22 Ottobre 2014

ultimo appunto sul discorso forza, poi iniziamo a scegliere il ristorante

forse non riuscirò a spiegarmi...
si parla di forza, ma come dicevo il termine, imho, è improprio.

per sviluppare 300W (che non sono pochi...) a 70 rpm servono, circa, 23kg di spinta sui pedali...
quindi, di fatto, anche uno non allenato riuscirebbe a sviluppare 300W di potenza...
il problema è mantenere i 300W per 20,30...60min
quando non riesci più a spingere il rapporto non è che ti manca forza, ma non riesci a sviluppare quella determinata potenza, perchè sei stanco, perchè il muscolo è "intossicato", ecc...

alcune considerazioni qui...
http://www.aegsporting.com/index.php?option=com_content&task=view&id=223

WWBIKE · 22 Ottobre 2014

Mini4wdking ha scritto:
Io è dal 2010 che non alleno più la forza, da quando mi sono infiammato un ginocchio...
inutile dire che i più grossi miglioramenti li ho fatti proprio dal 2010 a questa parte!
Vai di agilità!

Agli ordini..tra 4 anni ti faccio sapere....

WWBIKE · 22 Ottobre 2014

never give up! ha scritto:
ultimo appunto sul discorso forza, poi iniziamo a scegliere il ristorante

forse non riuscirò a spiegarmi...
si parla di forza, ma come dicevo il termine, imho, è improrpio.

per sviluppare 300W (che non sono pochi...) a 70 rpm servono, circa, 23kg di spinta sui pedali...
quindi, di fatto, anche uno non allenato riuscirebbe a sviluppare 300W di potenza...
il problema è mantenere i 300W per 20,30...60min
quando non riesci più a spingere il rapporto non è che ti manca forza, ma non riesci a sviluppare quella determinata potenza, perchè sei stanco, perchè il muscolo è "intossicato", ecc...

alcune considerazioni qui...
[url]http://www.aegsporting.com/index.php?option=com_content&task=view&id=223[/URL]

L'apporto didattico sembra interessante; diventerà mio compagno di treno...

Mini4wdking · 22 Ottobre 2014

never give up! ha scritto:
ultimo appunto sul discorso forza, poi iniziamo a scegliere il ristorante

forse non riuscirò a spiegarmi...
si parla di forza, ma come dicevo il termine, imho, è improprio.

per sviluppare 300W (che non sono pochi...) a 70 rpm servono, circa, 23kg di spinta sui pedali...
quindi, di fatto, anche uno non allenato riuscirebbe a sviluppare 300W di potenza...
il problema è mantenere i 300W per 20,30...60min
quando non riesci più a spingere il rapporto non è che ti manca forza, ma non riesci a sviluppare quella determinata potenza, perchè sei stanco, perchè il muscolo è "intossicato", ecc...

alcune considerazioni qui...
http://www.aegsporting.com/index.php?option=com_content&task=view&id=223

Bravo, come al solito hai dato rigorosa precisione formale, ai concetti che avevo espresso in modo colloquiale.

1) Il rapportone non riesco a spigerlo per mezz'ora

2a)il principiante pensa di DOVER AUMENTARE LA FORZA
(falso)

2b)Invece il succo è che non si riesce a salire così velocemente (leggi, erogare quella certa potenza) per tutta la mezz'ora.

Se poi aggiungiamo il fatto che è più facile erogare una certa potenza, per un periodo di tempo più lungo, se quella potenza la eroghiamo ad alti giri al minuto, con rapporto corto (poca forza), piuttosto che a bassi giri al minuto, con il rapportone (molta forza), capiamo subito che l'approccio: "mi alleno per la forza" è decisamente fallimentare.

WWBIKE · 22 Ottobre 2014

never give up! ha scritto:
ultimo appunto sul discorso forza, poi iniziamo a scegliere il ristorante

forse non riuscirò a spiegarmi...
si parla di forza, ma come dicevo il termine, imho, è improprio.

per sviluppare 300W (che non sono pochi...) a 70 rpm servono, circa, 23kg di spinta sui pedali...
quindi, di fatto, anche uno non allenato riuscirebbe a sviluppare 300W di potenza...
il problema è mantenere i 300W per 20,30...60min
quando non riesci più a spingere il rapporto non è che ti manca forza, ma non riesci a sviluppare quella determinata potenza, perchè sei stanco, perchè il muscolo è "intossicato", ecc...

alcune considerazioni qui...
[url]http://www.aegsporting.com/index.php?option=com_content&task=view&id=223[/URL]

Mini4wdking ha scritto:
Bravo, come al solito hai dato rigorosa precisione formale, ai concetti che avevo espresso in modo colloquiale.

1) Il rapportone non riesco a spigerlo per mezz'ora

2a)il principiante pensa di DOVER AUMENTARE LA FORZA
(falso)

2b)Invece il succo è che non si riesce a salire così velocemente (leggi, erogare quella certa potenza) per tutta la mezz'ora.

Se poi aggiungiamo il fatto che è più facile erogare una certa potenza, per un periodo di tempo più lungo, se quella potenza la eroghiamo ad alti giri al minuto, con rapporto corto (poca forza), piuttosto che a bassi giri al minuto, con il rapportone (molta forza), capiamo subito che l'approccio: "mi alleno per la forza" è decisamente fallimentare.

...da dove sono io, sesto piano di un palazzo di Milano, oggi vedo le nostre colline: che peccato non poter uscire con questa splendida giornata e iniziare a mettere in pratica gli "insegnamenti".

Mini4wdking · 22 Ottobre 2014

Non preoccuparti, ci rifaremo sabato e domenica, che già preannuncia bel tempo!

RED78 · 22 Ottobre 2014

WWBIKE ha scritto:
mhhhhh....questa volta non so se essere d'accordo . Mi spiego:ho avuto occasione di pealare con un amico la cui attivita'sportiva principale e' lo sci e con discreto successo:campionati nazionali e provinciali ecc.....A parte le indubbie doti atletiche quello che stupisce e'l'agilita'della pedalata in qualsiasi circostanza appunto per non pregiudicare l'esplosivita'che allena con lo sci. E' il classico esempio di quello che se si allenasse......chissa'. Ma la cosa che piu'ancora impressiona e'la discesa....frutto del senso della traiettoria evidentemente sv iluppata dallo sci.Magari poi dipende da quale disciplina fai:discesa, forse meno agile , slalom , forse piu' agile......

Già capito con chi sei andato.....Quattrini.
E' anoressico!!!! Poi lui ha molto più tempo per allenarsi...corsa palestra tutti i giorni ecc...
Diciamo che al nostro livello non esiste una condizione fisica precisa.....puoi primeggiare se sei un'armadio o sei piccolo e magro....l'importante è che riesci a fare molti giorni sugli sci.
Già se fai gare Fis cioè internazionali devi essere un'armadio a due ante altrimenti arrivi dopo i gelati.

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