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RED78

Gregario
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Già abbiamo fatto un solo giro insieme ma un pezzo di salita l'abbiamo fatto insieme anche se tu stavi andando a spasso.
 

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max_good
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rifai lo stesso test quando avrai un totale di circa, che ne so, 40000km fatti...
vedi se migliori o peggiori di 7 minuti sul cerro solo cambiando la bici...
perchè non date peso al fatto che pian piano vi allenate e quindi migliorate...
attribuite al mezzo delle proprietà, direi, taumaturgiche
 

RED78

Gregario
30 Agosto 2011
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eh no perchè tu parti dal presupposto che tu fai 20.000 km all'anno non ti fermi neanche d'inverno sei allenato al meglio e per migliorare di 10 secondi in una salita è mission impossible o devono esserci le condizioni giuste, magari è l'anno che sei dimagrito mezzo kg, hai fatto un'allenamento diverso rispetto l'anno scorso quindi migliorare di 7 minuti solo per la bici è una cosa impossibile.

invece parti dal mio presupposto una normale persona che lo fà per divertimento da aprile a ottobre facendo 2000-2500km in questo periodo, che pesa 90 kg e che ha margine di miglioramento e che qualsiasi minima modifica a bici, condizioni climatiche, allenamento(magari la settimana che sono andato 3 volte) fà un'enorme differenza.

Quindi la tua regola non considera queste variabili....cioè nel tuo caso è corretta nel mio no.
 

coppi7623

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Quoto su tutto cio che hai detto
 

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max_good
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invece vale sempre, e tu stesso, cercando di perorare la tua causa, mi dai ragione (evidenziato)


qualsiasi variazione...quindi sei d'accordo con me, non è solo la bici...e non riesci a valutare di quanto influiscono i vari elementi...
 

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max_good
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Io penso parlasse nel suo caso specifico con la sua condizione attuale rispetto a uno gia al top della forma questi fattori si amplificano ancor di piu
intende che, a causa del poco "allenamento" in bici, ogni variazione (bici, meteo, allenamento) porta a cambiamenti, ed è vero, per questo dico che non puoi attribuirli esclusivamente alla bici...
 

RED78

Gregario
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invece vale sempre, e tu stesso, cercando di perorare la tua causa, mi dai ragione (evidenziato)


qualsiasi variazione...quindi sei d'accordo con me, non è solo la bici...e non riesci a valutare di quanto influiscono i vari elementi...

Certo che non posso dire sono migliorato 7 minuti tutto per la bici....non è possibile dirlo al 100%.

però se tipo il giorno prima fai il giro di 30 km con la vecchia bici faccio un'esempio a 28km/h di media e il girono dopo a 29,5km/h di media e non c'era vento nessuno dei due giorni non sò quale altre cose possono aver condizionato la prestazione così tanto.
 

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max_good
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appunto non lo sai...

poi dire che non c'era vento non è che sia un dato certo, è abbastanza un "bava" di differenza per cambiare un po'.
poi non dirmi che non ti sono mai capitate variazioni di media così usando la stessa bici, le giornate non sono tutte uguali..(a me capita sempre...)
 

Tapinaz

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Io con la mia, non in Oltrepò ma in Liguria, avevo notato una certa differenza. Può essere l'effetto placebo e l'induzione agonistica del mezzo ipoteticamente più performante.
Però quasi 4 etti solo sulle ruote e nel complessivo quasi due kg(forse qualcosa meno) di bdc fanno il loro effetto.
Però, continuo ad uscire con la Passoni, perché dopo mi abituerei troppo bene :) e dopo l'abitudine ritornerebbe il solito tran-tran.
 

coppi7623

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intende che, a causa del poco "allenamento" in bici, ogni variazione (bici, meteo, allenamento) porta a cambiamenti, ed è vero, per questo dico che non puoi attribuirli esclusivamente alla bici...

Nel mio caso e di chi è nelle mie stesse condizioni, la bici è forse l'unico parametro per uno che al top della forma, trova reali benefici, faccio un'esempio anche se dovrei perdere ancora 2-3kg pedala con un cancello e poi va su una superleggera la differenza di peso in salita la sente tutta nel suo caso anche per altri motivi, tempo fa Mrspock sicuramente lo conosci mi aveva detto piu o meno quanto si guadagna al km con 1kg in meno e veniva fuori piu o meno quel calcolo, sono certo a meno che tu non sia un fenomeno che con una bici di quasi 11kg fare il tempo che hai fatto l'anno scorso al penice era al quanto arduo, il peso ti ha favorito senz'altro anche se tu ormai sei abituato a pedalare con una bici leggera e forse questo aspetto lo trascuri ormai
 

RED78

Gregario
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quel giro lo faccio sempre da solo e le medie variavano di 0,5 al massimo.....poi l'anno scorso i miglioramenti sono aumentati ancora di più man mano che migliorava la condizione fisica ma mai capitato una variazione di 1,5.
Poi tra la vecchia e nuova la differenza di scorrevolezza e peso ruote è stata molta.
 

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max_good
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continui ad insistere, ma te l'ho già detto.

è vero! è fisica!

più leggero meglio è

ma ci sono anche tanti fattori che possono influire, soprattutto quando ci sono variazioni enormi (es. i 7 min di Marco sul cerro) di quei 7' circa 1'45'' sono attribuibili, a spanne, ai 3kg in meno sulla bici...tutto il resto scegliete voi (entusiasmo per la bici nuova, miglior allenamento, giornata perfetta, ecc...)
 

Tapinaz

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non facciamoci sentire da [MENTION=28265]SoftMachine[/MENTION]
 
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RED78

Gregario
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lo sò che non ti convincerò mai ma la sensazione è stata quella di passare dalla mtb a una vera bici da corsa facevo molta meno fatica e la bici andava di più poi son d'accordo che se perdo 5 kg guadagno più minuti rispetto che a 3 kg di bici.
 

RED78

Gregario
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non son d'accordo perchè i battiti erano i soliti....media 168.
Cioè può esser stata una giornata di grazia 1 minuto, entusiasmo nuova bici 1 minuto.....i restanti 5 minuti? mica mi ha tirato su una moto.....e ti dico che un'anno essendo di bobbio l'ho fatto 7 volte il cerro.....e mai ribadisco mai ero riuscito ad abbassare il 48.

Io ti dico la fisica è corretta ma non considera le variabili.
 

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max_good
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1'45'' il peso della bici... (toh esageriamo 2')

continuamo a dire le stesse cose
e che ti ho detto?, dimmi queste variabili? vento, giornata di grazia, unìmidità relativa, allineamento dei pianeti, giove in venere...
ripeto, non è solo la bici. stai dicendo quello che dico io ed poi dici che non è così, boh?
 

RED78

Gregario
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allora io intendo per uno come te allenato differenza di bici 1'45"

uno come me che non è allenato che lo fà per divertimento passare da una bici a un'altra è 1'45" X 3
 
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