Pogacar accorcia le pedivelle...WTF !!

canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
5.566
4.920
Visita sito
Bici
Nessuna
Diciamo che anche questo devo é un realtà opinabile, cioè per ricalcare la posizione al PMI devi alzare la sella, se poi invece prima eri "basso" di sella perché non riuscivi a estendere a sufficienza la gamba potresti lasciare così e avere meno vantaggio al PMS

La pedivella corta di da un po di elasticità in più imho nella posizione almeno in teoria( non ho mai sperimentato) proprio perché richiede meno estensione totale della gamba
Sì, diciamo che secondo mio esperienza se vuoi essere certo di sfruttare le pedivelle corte devi metterti in una posizione stabile che ti permetta di far davvero leva sulla cadenza a causa delll’estensione ridotta della gamba (ma questo lo senti di più quando fai dei salti di lunghezza di pedivella massicci, non certo nell’ordine del paio di mm; questo senza critica e per dare coraggio a chi aveva remore di sentire differenze ”insanabili” facendo piccoli cambiamenti)
 
  • Mi piace
Reactions: andry96

canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
5.566
4.920
Visita sito
Bici
Nessuna
Diciamo che anche questo devo é un realtà opinabile, cioè per ricalcare la posizione al PMI devi alzare la sella, se poi invece prima eri "basso" di sella perché non riuscivi a estendere a sufficienza la gamba potresti lasciare così e avere meno vantaggio al PMS

La pedivella corta di da un po di elasticità in più imho nella posizione almeno in teoria( non ho mai sperimentato) proprio perché richiede meno estensione totale della gamba

Sì, diciamo che secondo mio esperienza se vuoi essere certo di sfruttare le pedivelle corte devi metterti in una posizione stabile che ti permetta di far davvero leva sulla cadenza a causa delll’estensione ridotta della gamba (ma questo lo senti di più quando fai dei salti di lunghezza di pedivella massicci, non certo nell’ordine del paio di mm; questo senza critica e per dare coraggio a chi aveva remore di sentire differenze ”insanabili” facendo piccoli cambiamenti)
Cito nuovamente i messaggi solo per chiarire, perché mi sin reso conto che ho dato per scontato il concetto che volevo esprimere: come diceva @andry96 alla fine con angoli più aperti hai meno potenziali punti morti. Quindi per esempio si potrebbe impostare una sella un filo più bassa in modo tale da essere certi di essere stabili quando si fanno girare forte le gambe (forte=velocemente ma imprimendo comunque forza per raggiungere i “propri” wattaggi), sacrificando un pochino il passaggio al PMS, che tanto, in virtù della cadenza elevata dovrebbe non rappresentare un punto dolente. Detto questo, il presupposto fondamentale è essere in grado di avere “il motore” per riuscire a girare con elevata cadenza. All’inizio è strano, ma fatta l’abitudine si apprezzano anche tutti i benefici del minor carico muscolare
 

yagone64

Maglia Iridata
29 Settembre 2015
12.763
21.314
Elblag (Polonia)
Visita sito
Bici
Factor Ostro Vam v2 Dura Ace Di2 11v, Carbonda CFR696 Shimano grx, BMC Roadmachine 02 Shimano 105 11
  1. Appunto quasi
  2. Se estensione non é chiaro diciamo "corsa" o differenza di angoli tra PMS e PMI la gamba deve fare un movimento minore quindi sei meno vincolato sia in alto a non avere l'angolo tra bacino e coscia troppo chiuso sia in basso a non dover estendere troppo la gamba
In sostanza se la pedivella é troppo lunga non riesci a trovare la quadra tra i due punti morti con una pedivella più corta hai più margine proprio perché devi fare un movimento più corto
Cosa strana è che, io alla fine da quando ho cambiato le pedivelle , ritornato alle 170 che usavo già in passato al posto delle 172,5 , la sella l'ho dovuta abbassare per trovare le giuste sensazioni e stiamo parlando di 2,5 mm di differenza tra le due pedivelle
 
  • Mi piace
Reactions: andry96

canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
5.566
4.920
Visita sito
Bici
Nessuna
Cosa strana è che, io alla fine da quando ho cambiato le pedivelle , ritornato alle 170 che usavo già in passato al posto delle 172,5 , la sella l'ho dovuta abbassare per trovare le giuste sensazioni e stiamo parlando di 2,5 mm di differenza tra le due pedivelle
Prova a ricostruire anche l’arretramento, magari parte della questione sta lì
 
  • Mi piace
Reactions: golias and yagone64

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
21.683
2.172
UDINE
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
la differenza di gain ratio non dovrebbe essere enorme, ma non conosco la spaziatura della due cassette.
In sostanza cambiano gli ultimi 2 o 3 pignoni, non ricordo nemmeno io bene. Il 32 servirà a compensare eventuale maggior sforzo in salita vista la leva più corta. Io sono uno che sulla bici all-round non ha mai esagerato con la dentatura massima posteriore in ordine ad avere un mezzo equilibrato sia per la pianura sia per la salita, con spaziatura fatta bene lungo tutta la cassetta, ed il 29 dietro mi era sufficiente, ora un po' strettino causa età, ma in passato facevo tutto, e con tutto intendo tutto, anche con il 39-27 di Shimano.
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
21.683
2.172
UDINE
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
Cito nuovamente i messaggi solo per chiarire, perché mi sin reso conto che ho dato per scontato il concetto che volevo esprimere: come diceva @andry96 alla fine con angoli più aperti hai meno potenziali punti morti. Quindi per esempio si potrebbe impostare una sella un filo più bassa in modo tale da essere certi di essere stabili quando si fanno girare forte le gambe (forte=velocemente ma imprimendo comunque forza per raggiungere i “propri” wattaggi), sacrificando un pochino il passaggio al PMS, che tanto, in virtù della cadenza elevata dovrebbe non rappresentare un punto dolente. Detto questo, il presupposto fondamentale è essere in grado di avere “il motore” per riuscire a girare con elevata cadenza. All’inizio è strano, ma fatta l’abitudine si apprezzano anche tutti i benefici del minor carico muscolare

La sella, nel mio caso, verrà alzata della quota identica alla perdita lunghezza pedivella, per cui 2.5mm. Su questo non vi è alcun dubbio.
E' un parametro che curo al decimo proprio.
 
  • Mi piace
Reactions: golias

canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
5.566
4.920
Visita sito
Bici
Nessuna
In sostanza cambiano gli ultimi 2 o 3 pignoni, non ricordo nemmeno io bene. Il 32 servirà a compensare eventuale maggior sforzo in salita vista la leva più corta. Io sono uno che sulla bici all-round non ha mai esagerato con la dentatura massima posteriore in ordine ad avere un mezzo equilibrato sia per la pianura sia per la salita, con spaziatura fatta bene lungo tutta la cassetta, ed il 29 dietro mi era sufficiente, ora un po' strettino causa età, ma in passato facevo tutto, e con tutto intendo tutto, anche con il 39-27 di Shimano.
Ok, è come le cassette 11-34/11-36 del 12v shimano e per me è la cosa migliore.
La sella, nel mio caso, verrà alzata della quota identica alla perdita lunghezza pedivella, per cui 2.5mm. Su questo non vi è alcun dubbio.
E' un parametro che curo al decimo proprio.
Quello sicuramente è un punto di partenza, poi vedrai. Troppe volte ho misurato la variazione altezza sella col calibro promettendomi di regolare così e non toccare più, ma spesso ho dovuto rimetterci mano. Troverai la tua quadra
 
  • Mi piace
Reactions: andry96 and mika

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
21.683
2.172
UDINE
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
Ok, è come le cassette 11-34/11-36 del 12v shimano e per me è la cosa migliore.

Quello sicuramente è un punto di partenza, poi vedrai. Troppe volte ho misurato la variazione altezza sella col calibro promettendomi di regolare così e non toccare più, ma spesso ho dovuto rimetterci mano. Troverai la tua quadra
Il il reggisella l'ho saldato :mrgreen:.... Ho la quadra perfetta ora e voglio mantenere questa estensione gamba a prescindere da quello che succederà al PMS.
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
21.683
2.172
UDINE
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
Chialminis :mrgreen:
Ps: ho visto adesso che sei di Udine, città? Non sapevo fossimo compaesani. Io tra l'altro ho mia mamma a Udine centro
Al prossimo passaggio ti suono comunque.... bella cumpa

OT Però la strada che sale al Bernadia da Tarcento, Santa Madonnina in fiore, è quasi dismessa....che rottame. Dall'altra parte invece è bella.
 

yagone64

Maglia Iridata
29 Settembre 2015
12.763
21.314
Elblag (Polonia)
Visita sito
Bici
Factor Ostro Vam v2 Dura Ace Di2 11v, Carbonda CFR696 Shimano grx, BMC Roadmachine 02 Shimano 105 11
Prova a ricostruire anche l’arretramento, magari parte della questione sta lì
Al momento non mi trovo male, forse era sbagliata la posizione precedente e il cambio di pedivelle l'ha resa più evidente , tra un paio di settimane passerò alla bici invernale su quella ho ancora le 172,5, vedremo con la prossima stagione, grazie comunque per il consiglio.
 
  • Mi piace
Reactions: canserbero

canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
5.566
4.920
Visita sito
Bici
Nessuna
Al momento non mi trovo male, forse era sbagliata la posizione precedente e il cambio di pedivelle l'ha resa più evidente , tra un paio di settimane passerò alla bici invernale su quella ho ancora le 172,5, vedremo con la prossima stagione, grazie comunque per il consiglio.
questo secondo me è un punto fondamentale che tutti facciamo fatica a assimilare: non è detto nemmeno che prima fosse sbagliato, semplicemente ora hai più gradi di libertà e il corpo, con le 170, potrebbe aver favorito maggiormente avere più controllo al pmi oppure la libertà che aveva al pms con le 172,5 è la stessa con le 170 ed un’altezza sella più bassa (o una combinazione delle due possibilità o di altre ancora). Probabilmente basterebbe capire cosa ti vincolava maggiormente con le 172.5
 
  • Mi piace
Reactions: yagone64

Ruggero1968

Pignone
7 Dicembre 2018
111
130
Chiasso, Svizzera
Visita sito
Bici
Cannondale Topstone
Secondo me 2,5 mm non te ne accorgi nemmeno, io ho fatto un test con 165 (avevo 172,5) per qualche mese e sono tornato a 172,5 perche’ non mi trovavo, soprattutto in salita
È da circa 3 settimane che pedalo con la bici nuova.
La bici (canyon endurace slx 2027) monta di serie pedivelle da 165 mm, mentre sulla precedente avevo le 172,5 mm.

A quanto pare, Canyon ha scelto di montare sulla loro nuova gamma 2027 delle pedivelle da 165mm ... adducendo a tutta una teoria sulla biomeccanica che "scansati proprio" e sugli innumerevoli studi e vantaggi.

Dopo circa 500 km, devo dire che sento parecchio la differenza, ma non per i vantaggi che sostengono loro: nel mio caso, l’effetto è negativo.
Abituato a pedalare con una cadenza da “ciclononno” (nelle uscite con la precedente bici, la cadenza media era tra 55 e 60 rpm), con questa nuova bici mi ritrovo a frullare un po’ di più le gambe e la cadenza media è effettivamente salita ... ma é salita anche la sensazione di "fatica" nelle salite.

In pianura la differenza non si fa sentire più di quel tanto, ma appena la pendenza sale, la differenza é evidente.
Ho la netta sensazione di fare molta più fatica quando la cadenza scende sotto le 60 pedalate.

Forse sarò io che sto diventando una "pippa", ma un crollo così evidente di prestazione, dall'oggi al domani, me lo posso spiegare solo per la differente lunghezza di pedivella.

A questo punto non capisco questo cambio netto di paradigma adottato da Canyon. Se sia per un effettivo vantaggio in termini di biomecanica o una mera mossa di marketing
Ok che anche Pogačar monta pedivelle corte ... ma mica tutti frullano a 90rpm di media con 400w in Z2!

Insomma, dopo questi primi 500 km, il mio parere è abbastanza netto: secondo me Canyon ha fatto una bella cacata a montare pedivelle così corte su gran parte della gamma.

Continuerò ancora a provare questa configurazione e voglio vedere cosa succede quando inizierò a fare qualche salita lunga e impegnativa.
Magari è solo questione di abituarsi e tra qualche centinaio di km mi ricredero

Resta il fatto che ho già preventivato la sostituzione.

PS: a qualcuno interessano a buon prezzo delle pedivelle Shimano 105 FC-R7100 12velocità 50-34 lunghezza 165mm? :-)xxxx
 

Lumi

Maglia Gialla
8 Novembre 2020
10.920
10.016
Italia
Visita sito
Bici
Colnago V3Rs
, con questa nuova bici mi ritrovo a frullare un po’ di più le gambe e la cadenza media è effettivamente salita ... ma é salita anche la sensazione di "fatica" nelle salite.

In pianura la differenza non si fa sentire più di quel tanto, ma appena la pendenza sale, la differenza é evidente.
Ho la netta sensazione di fare molta più fatica quando la cadenza scende sotto le 60 pedalate.
E' esattamente così, è la stessa impressione che ho avuto io, per cui sono tornato indietro.

Qualcuno dice che avrei dovuto provare anche a modificare altezza/arretramento sella, ma ho preferito tornare indietro ... e anche io ho le 105 da 165 mm da rivendere :-)xxxx
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
30.165
29.517
Piacenza
Visita sito
Bici
krypton xroad - 0 slr
È da circa 3 settimane che pedalo con la bici nuova.
La bici (canyon endurace slx 2027) monta di serie pedivelle da 165 mm, mentre sulla precedente avevo le 172,5 mm.

A quanto pare, Canyon ha scelto di montare sulla loro nuova gamma 2027 delle pedivelle da 165mm ... adducendo a tutta una teoria sulla biomeccanica che "scansati proprio" e sugli innumerevoli studi e vantaggi.

Dopo circa 500 km, devo dire che sento parecchio la differenza, ma non per i vantaggi che sostengono loro: nel mio caso, l’effetto è negativo.
Abituato a pedalare con una cadenza da “ciclononno” (nelle uscite con la precedente bici, la cadenza media era tra 55 e 60 rpm), con questa nuova bici mi ritrovo a frullare un po’ di più le gambe e la cadenza media è effettivamente salita ... ma é salita anche la sensazione di "fatica" nelle salite.

In pianura la differenza non si fa sentire più di quel tanto, ma appena la pendenza sale, la differenza é evidente.
Ho la netta sensazione di fare molta più fatica quando la cadenza scende sotto le 60 pedalate.

Forse sarò io che sto diventando una "pippa", ma un crollo così evidente di prestazione, dall'oggi al domani, me lo posso spiegare solo per la differente lunghezza di pedivella.

A questo punto non capisco questo cambio netto di paradigma adottato da Canyon. Se sia per un effettivo vantaggio in termini di biomecanica o una mera mossa di marketing
Ok che anche Pogačar monta pedivelle corte ... ma mica tutti frullano a 90rpm di media con 400w in Z2!

Insomma, dopo questi primi 500 km, il mio parere è abbastanza netto: secondo me Canyon ha fatto una bella cacata a montare pedivelle così corte su gran parte della gamma.

Continuerò ancora a provare questa configurazione e voglio vedere cosa succede quando inizierò a fare qualche salita lunga e impegnativa.
Magari è solo questione di abituarsi e tra qualche centinaio di km mi ricredero

Resta il fatto che ho già preventivato la sostituzione.

PS: a qualcuno interessano a buon prezzo delle pedivelle Shimano 105 FC-R7100 12velocità 50-34 lunghezza 165mm? :-)xxxx
Come hai impostato le misure?
perchè il cambio di pedivelle impone anche altre cambiamenti, se hai messo stessa altezza sella e arrettramento della bici precedente sicuro ti trovi male. Al netto che, anche facendo queste modifiche, non è certo che ti troveresti a tuo agio...
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
36.413
27.185
.
Visita sito
Bici
mia
Come hai impostato le misure?
perchè il cambio di pedivelle impone anche altre cambiamenti, se hai messo stessa altezza sella e arrettramento della bici precedente sicuro ti trovi male. al netto che anche facendo queste modifiche non è certo che troveresti a tuo agio...
Difatti.. voglio riprovare perchè leggendo qui le varie esperienze mi sono reso conto che nella mia prova, pur avendo variato la posizione della sella, non avevo completato il ciclo.. cioè modificando anche la posizione del piede sui pedali, o almeno fare una prova.
Leggendo anche vari bio e ascoltando vari video.. ho compreso che variando il cinematismo di spinta dovrebbe cambiare anche il punto di spinta per far si che la catena muscolare lavori ancore entro certi range.
 

Ruggero1968

Pignone
7 Dicembre 2018
111
130
Chiasso, Svizzera
Visita sito
Bici
Cannondale Topstone
Come hai impostato le misure?
perchè il cambio di pedivelle impone anche altre cambiamenti, se hai messo stessa altezza sella e arrettramento della bici precedente sicuro ti trovi male. Al netto che, anche facendo queste modifiche, non è certo che ti troveresti a tuo agio...
L'altezza sella l'ho ricalcolata prendendo per buona la tabellina allegata.
Screenshot_5.png
la tabellina in questione riprende il classico calcolo dell'altezza sella (da centro pedivella) rapportata all'altezza del cavallo moltiplicato per 0.885
Quindi 85cm x 0.885 = 75.2cm
Posizionata così mi ritroverei a non estendere più correttamente la gamba, in quanto prima avevo una pedivella da 172.5 ed ora da 165mm, quindi con 7.5mm di differenza.
Se tanto mi da tanto, per estendere correttamente la gamba dovrei aggiungere i 7.5mm. Correggetemi se sbaglio.

Ho quindi regolato la sella partendo da questa misura calcolata da questa tabella, e alzato di 7.5mm.
Infine ho verificato con il metodo empirico del tallone sul punto morto inferiore ... e mi é sembrato che fosse corretto.

per la posizione della sella l'ho regolata con il classico filo a piombo sull'osso ginocchio-pedivella orizzontale-asse pedale/tacchetta scarpa.

pedalando così non ho avuto nessun problema
mi sono sparato 200km in un unica uscita e non ho avuto nessun dolore o intorpidimento particolare che mi abbia potuto far credere di una posizione sbagliata.

A questo punto penso di sbagliare qualcosa, sinceramente mi converrà passare prima da una bella visita da qualche biomeccanico, per rifare la messa in sella
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
30.165
29.517
Piacenza
Visita sito
Bici
krypton xroad - 0 slr
Il ragionamento (riposizionamento) è corretto. la mia precisazione era solo per escludere una variabile sui motivi di non trovarsi a proprio agio con le pedivelle corte.
certo una verifica con un occhio esterno (posizionatore*) potrebbe essere utile. ma anche lì non necessariamente si potrebbe trovare, alla fine, la quadra.
 

mauretto

teenage punk
24 Aprile 2009
8.380
11.888
Friûl
Visita sito
Bici
un onesto ferro
È da circa 3 settimane che pedalo con la bici nuova.
La bici (canyon endurace slx 2027) monta di serie pedivelle da 165 mm, mentre sulla precedente avevo le 172,5 mm.

A quanto pare, Canyon ha scelto di montare sulla loro nuova gamma 2027 delle pedivelle da 165mm ... adducendo a tutta una teoria sulla biomeccanica che "scansati proprio" e sugli innumerevoli studi e vantaggi.

Dopo circa 500 km, devo dire che sento parecchio la differenza, ma non per i vantaggi che sostengono loro: nel mio caso, l’effetto è negativo.
Abituato a pedalare con una cadenza da “ciclononno” (nelle uscite con la precedente bici, la cadenza media era tra 55 e 60 rpm), con questa nuova bici mi ritrovo a frullare un po’ di più le gambe e la cadenza media è effettivamente salita ... ma é salita anche la sensazione di "fatica" nelle salite.

In pianura la differenza non si fa sentire più di quel tanto, ma appena la pendenza sale, la differenza é evidente.
Ho la netta sensazione di fare molta più fatica quando la cadenza scende sotto le 60 pedalate.

Forse sarò io che sto diventando una "pippa", ma un crollo così evidente di prestazione, dall'oggi al domani, me lo posso spiegare solo per la differente lunghezza di pedivella.

A questo punto non capisco questo cambio netto di paradigma adottato da Canyon. Se sia per un effettivo vantaggio in termini di biomecanica o una mera mossa di marketing
Ok che anche Pogačar monta pedivelle corte ... ma mica tutti frullano a 90rpm di media con 400w in Z2!

Insomma, dopo questi primi 500 km, il mio parere è abbastanza netto: secondo me Canyon ha fatto una bella cacata a montare pedivelle così corte su gran parte della gamma.

Continuerò ancora a provare questa configurazione e voglio vedere cosa succede quando inizierò a fare qualche salita lunga e impegnativa.
Magari è solo questione di abituarsi e tra qualche centinaio di km mi ricredero

Resta il fatto che ho già preventivato la sostituzione.

PS: a qualcuno interessano a buon prezzo delle pedivelle Shimano 105 FC-R7100 12velocità 50-34 lunghezza 165mm? :-)xxxx
vai a rileggerti i miei ultimi due post in questa discussione :mrgreen:
se ti tappi il naso e ti obblighi ad abituartici, in un pò di mesi credimi che ringrazierai Canyon. E ringrazierann oanche i tuoi muscoli e le tue articolazioni!
 

Donnie Donowitz

Pignone
9 Giugno 2025
136
41
48
Italia
Visita sito
Bici
appiedato
... ma é salita anche la sensazione di "fatica" nelle salite.

In pianura la differenza non si fa sentire più di quel tanto, ma appena la pendenza sale, la differenza é evidente.
Ho la netta sensazione di fare molta più fatica quando la cadenza scende sotto le 60 pedalate.

Forse sarò io che sto diventando una "pippa", ma un crollo così evidente di prestazione, dall'oggi al domani, me lo posso spiegare solo per la differente lunghezza di pedivella.

A questo punto non capisco questo cambio netto di paradigma adottato da Canyon. Se sia per un effettivo vantaggio in termini di biomecanica o una mera mossa di marketing
Ok che anche Pogačar monta pedivelle corte ... ma mica tutti frullano a 90rpm di media con 400w in Z2!
Secondo me hai toccato il punto del discorso.
le pedivelle corte possono essere più efficienti a cadenze medio/alte (minor sviluppo della circonferenza che disegna il piede),
quindi in pianura dove si può scegliere il rapporto che si vuole e decidere se girare a 75 oppure 90, si possono sfruttare i vantaggi.
ma in salita dove il 90% degli amatori è impiccato a cadenze 65-75 (con l'ultimo rapporto rimasto), qui le pedivelle corte perdono il vantaggio della leva, e lo sforzo (kg.) da applicare ai pedali aumenta.
 
  • Mi piace
Reactions: betelgiuse and Lumi