Possibile che molti venditori "boicottino" Campagnolo?

[Mauro85]

no, lui parla del POWER torque:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=L1_3smRyk-w[/URL]

qui l'estrattore: [url]http://www.deporvillage.it/estrattore-guarnitura-sinistra-var-per-campagnolo-power-torque[/URL]

ho capito, l'estrattore serve in caso di sostituzione dei cuscinetti, non quando si ingrassano.
grazie

Prodotti bici scontati

 

[Ferro1]

Un'azienda come Campagnolo dovrebbe imporre dei prezzi di vendita al pubblico, cosa che invece di fatto nn è mai riuscita a fare.
Capire i listini di questa azienda è da sempre un'esercizio di stile.
Alla fine chi deve proporre i prodotti si stanca per quanta buona volontà abbia.

ieri sono stato al seminario Campagnolo, alla fine hanno consegnato a tutti i listini "standard" per il pubblico.

 

[Mauro85]

Un'azienda come Campagnolo dovrebbe imporre dei prezzi di vendita al pubblico, cosa che invece di fatto nn è mai riuscita a fare.
Capire i listini di questa azienda è da sempre un'esercizio di stile.
Alla fine chi deve proporre i prodotti si stanca per quanta buona volontà abbia.

Come ogni anno Campagnolo pubblica online i propri listini:

http://www.campagnolo.com/IT/it/Supporto/download_2?td=6

Tu intendi dire che i rivenditori non li rispettano?

 

[badboy]

due anni fa ho cambiato gruppo. super record 2012 al posto del 2010. il meccanico-venditore ciclistico mi ha detto che il deragliatore non poteva funzionare bene e mi chiedeva del perché non pensassi ad un dura-ace...
un po' meravigliato di ciò, il giorno dopo ho messo la bici sul rullo, e ho iniziato a "giocare" col quel deragliatore... ci ho messo 2 giorni per sistemarlo! da allora mai più toccato.... va alla perfezione! Ha fatto un grande errore il meccanico - rivenditore: non mi doveva dire che il prodotto campagnolo non andava bene! non poteva mai essere! da quel dì le mani sulla bici ce le metto solo io! ...con componentistica campagnolo ovviamente!
Lo so che spinge e vende come un dannato specialized e shimano. ma a me questo prodotto non interessa.

 

[byblos7]

Lo so che spinge e vende come un dannato specialized e shimano. ma a me questo prodotto non interessa.[/QUOTE]




Nemmeno a me....

 

[Mauro85]

due anni fa ho cambiato gruppo. super record 2012 al posto del 2010. il meccanico-venditore ciclistico mi ha detto che il deragliatore non poteva funzionare bene e mi chiedeva del perché non pensassi ad un dura-ace...
un po' meravigliato di ciò, il giorno dopo ho messo la bici sul rullo, e ho iniziato a "giocare" col quel deragliatore... ci ho messo 2 giorni per sistemarlo! da allora mai più toccato.... va alla perfezione! Ha fatto un grande errore il meccanico - rivenditore: non mi doveva dire che il prodotto campagnolo non andava bene! non poteva mai essere! da quel dì le mani sulla bici ce le metto solo io! ...con componentistica campagnolo ovviamente!
Lo so che spinge e vende come un dannato specialized e shimano. ma a me questo prodotto non interessa.

tra l'altro il deragliatore non è nemmeno uno dei componenti che ha bisogno di più esperienza per farlo funzionare bene.

Il poco onesto e arguto meccanico avrebbe potuto nominare qualche altro elemento della trasmissione per dire che un Dura-Ace potesse essere migliore di un Super Record (ma avrebbe fallito comunque...).

 

[pecosbill76]

tra l'altro il deragliatore non è nemmeno uno dei componenti che ha bisogno di più esperienza per farlo funzionare bene.

Il poco onesto e arguto meccanico avrebbe potuto nominare qualche altro elemento della trasmissione per dire che un Dura-Ace potesse essere migliore di un Super Record (ma avrebbe fallito comunque...).

Visto che si parla di deragliatori, ne approfitto per dire che la cosa che mi ha stupito di più dei nuovi gruppi meccanici 2015 Campagnolo è proprio la deragliata a salire dal 34 al 50.
È qualcosa di fulmineo, praticamente come una cambiata posteriore.

Per una volta, quanto dichiarato nella pubblicità, corrisponde assolutamente a verità

 

[Mauro85]

Visto che si parla di deragliatori, ne approfitto per dire che la cosa che mi ha stupito di più dei nuovi gruppi meccanici 2015 Campagnolo è proprio la deragliata absalire dal 34 al 50.
È qualcosa di fulmineo, praticamente come una cambiata posteriore.

Per una volta, quanto dichiarato nella pubblicità, corrisponde assolutamente a verità

quanti scatti servono per salire e scendere di catena?

è vero che sono diminuiti?

 

[pecosbill76]

quanti scatti servono per salire e scendere di catena?

è vero che sono diminuiti?

Ti rispondo molto sinceramente : non ci ho badato.

Il motivo è proprio perchè non ho dovuto dedicare neanche un attimo di attenzione alle deragliate.

Posso dirti che ho trovato ( perché l'ho cercato in modo per me istintivo, dopo anni di Campagnolo ) il mezzo scattino per allineare il 34 con i pignoni più grandi.

Per il resto, si agisce sulla leva e zac...manco il tempo di farci caso e la catena è già sul 50, con la stessa velocità di una scalata di pignoni al posteriore.
Sembra quasi di azionare un comando elettronico ( che non ho mai provato, comunque ). Non si percepisce di dover "spingere" con la forza della mano la deragliata: il comando pare quasi meccanicamente scorrevano dal deragliatore.

( sensazioni assolutamente personali, confrontare con quelle percepite sul Veloce 2008 che, comunque, non ha mai sbagliato una deragliata )

 

[Mauro85]

Ti rispondo molto sinceramente : non ci ho badato.

Il motivo è proprio perchè non ho dovuto dedicare neanche un attimo di attenzione alle deragliate.

Posso dirti che ho trovato ( perché l'ho cercato in modo per me istintivo, dopo anni di Campagnolo ) il mezzo scattino per allineare il 34 con i pignoni più grandi.

Per il resto, si agisce sulla leva e zac...manco il tempo di farci caso e la catena è già sul 50, con la stessa velocità di una scalata di pignoni al posteriore.
Sembra quasi di azionare un comando elettronico ( che non ho mai provato, comunque ). Non si percepisce di dover "spingere" con la forza della mano la deragliata: il comando pare quasi meccanicamente scorrevano dal deragliatore.

( sensazioni assolutamente personali, confrontare con quelle percepite sul Veloce 2008 che, comunque, non ha mai sbagliato una deragliata )

quindi tutto corrisponde a quello che dice Campagnolo riguardo ai gruppi 2015.

Li hanno rivoluzionati talmente bene che quasi quasi faranno concorrenza ai gruppi EPS!

 

[pecosbill76]

quindi tutto corrisponde a quello che dice Campagnolo riguardo ai gruppi 2015.

Li hanno rivoluzionati talmente bene che quasi quasi faranno concorrenza ai gruppi EPS!

Non posso fare confronti, ma parrebbe di si.
Soprattutto il deragliatore, appunto.

Anche il cambio è semplicemente perfetto ma, per fare un paragone, è più simile a quello del mio Veloce ( fantastico ) rispetto appunto al deragliatore, seppur certamente più veloce e secco.

Non l'ho ancora provato col mio pacco pignoni Miche personalizzato, ma credo lo digerirà bene tanto quanto lo digeriva il Veloce a 10v

 

[carbal54]

Io non credo che, almeno in questa discussione, si voglia in qualche modo mettere in dubbio la eccellente qualita' dei gruppi Campagnolo (anche perche' finirebbe nella solita stantia diatriba), ma il fatto, incontrovertibile, e' che la maggior parte dei negozianti preferisce "spingere" per Shimano e/o Sram.

Dal punto di vista tecnologico i tre gruppi si equivalgono, sbaglia Campagnolo o sono semplicemente piu' bravi gli altri?

carlo

 

[bis]

Io non credo che, almeno in questa discussione, si voglia in qualche modo mettere in dubbio la eccellente qualita' dei gruppi Campagnolo (anche perche' finirebbe nella solita stantia diatriba), ma il fatto, incontrovertibile, e' che la maggior parte dei negozianti preferisce "spingere" per Shimano e/o Sram.

Dal punto di vista tecnologico i tre gruppi si equivalgono, sbaglia Campagnolo o sono semplicemente piu' bravi gli altri?

carlo

Ci riprovo.
Al mondo si vendono piu' MTB che BDC
http://nbda.com/articles/industry-overview-2013-pg34.htm

Il fatto che campagnolo non abbia un'offerta nel mondo MTB e' il loro problema.
Il fatto che Sram sia all'avanguardia nel mondo MTB, e' la ragione principale dello spazio guadagnato nelle BDC.
Il fatto che shimano sia leader nel settore BDC dipdende da Sram che sta crescendo troppo lentamente.

 

[bicimix]

Ci riprovo.

Al mondo si vendono piu' MTB che BDC

http://nbda.com/articles/industry-overview-2013-pg34.htm



Il fatto che campagnolo non abbia un'offerta nel mondo MTB e' il loro problema.

Il fatto che Sram sia all'avanguardia nel mondo MTB, e' la ragione principale dello spazio guadagnato nelle BDC.

Il fatto che shimano sia leader nel settore BDC dipdende da Sram che sta crescendo troppo lentamente.

Be diciamo anche che shimano nel mondo delle mtb è da sempre ben posizionata è che da quando sram la sta insinuando la stessa si è data molto da fare nel migliorarsi !!!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[Mauro85]

Dal punto di vista tecnologico i tre gruppi si equivalgono, sbaglia Campagnolo o sono semplicemente piu' bravi gli altri?

carlo

Questa è una grossa imprecisione.

Possono equivalersi nel funzionamento base, cioè passare da un pignone all'altro o cambiare le corone,oppure frenare, ma tecnologicamente Campagnolo è superiore sia a Sram (paragone che ritengo perfino impietoso) sia a Shimano.

Un gruppo come il Super Record o il Record , a livello di materiali e finitura, le altre due aziende non l'hanno mai prodotto e probabilmente mai lo faranno.
Il Dura-Ace, lo Sram Red, possono essere confrontati non più che con un gruppo Chorus.

-Shimano nel 2015 ancora propone il Dura-Ace tutto d'alluminio, il quale, tecnologicamente parlando, non offre niente di più dei propri gruppi precedenti.
Per lavorare il carbonio, per studiare un progetto di un gruppo in carbonio, servono competenze superiori a quelle richieste per l'alluminio;
-la guarnitura Shimano adotta un montaggio a dir poco antico e macchinoso, con ancora annesso un movimento centrale; la pedivella sinistra deve essere inoltre avvitata al perno centrale e serrata con un'ulteriore vite.
Il montaggio di una guarnitura Ultra-Torque, che non richiede movimento centrale ed ha una sola vite di serraggio, non ha eguali per praticità e affidiabilità;
-i comandi Shimano, pur volendoli considerare un segno distintivo, offrono un sistema di cambiata un pignone alla volta, perfino le city bike possono vantare la cambiata multipla.
Campagnolo è l'unico gruppo da bici da corsa a permettere di salire di 4 pignoni e scendere di 5;
-9,10,11 velocità sono state introdotte da Campagnolo;
-qualcuno ha detto che Shimano è arrivata per prima con i gruppi elettronici. Giova ricordare che Shimano ha fatto ciò proponendo cambio e deragliatore elettronici con ancora la regolazione a due viti (!), Campagnolo ha immesso sul mercato gruppi elettronici con la regolazione completamente elettronica (coerentemente col progetto di una cambiata elettronica).

Per finire le ruote Sram e Shimano neanche si avvicinano al livello qualitativo di quelle Campagnolo.
Vero che qui si parla di gruppi, ma dalla qualità delle ruote si può dedurre molto del valore di un'azienda.

Piccolo paragone col mondo delle automobili: Porsche ha volumi di vendita ben superiori alla Ferrari, così come ha prezzi più bassi.
La Ferrari puntualmente ogni anno produce un numero di macchine inferiore rispetto agli ordini che riceve, anche questo (ma non solo) permette a Porsche di vendere di più.
Qualcuno ha mai pensato che la Ferrari possa perdere il confronto con Porsche perché vende di meno o costa di più?
Qualcuno pensa che le Ferrari non siano le migliori automobili del mondo nella categoria?

La Ferrari si tiene la propria nicchia esclusiva di mercato, senza abbassare i prezzi con modelli più economici o che snaturerebbero la propria immagine (vedi l'assenza di un SUV Ferrari o di una berlina 4porte nella gamma).
E Campagnolo, secondo me, fa lo stesso, proponendo un Super Record come gruppo meccanico più costoso sul mercato e vendendo gli unici 3 gruppi elettronici in carbonio.
Il che, ovviamente, gli fa acquisire esclusività.

 

[Mauro85]

Piccola aggiunta:

né SHimano né Sram hanno un sito internet in italiano.

Quando si degneranno di spendere 2 denari per tradurre i loro contenuti
anche nella nostra lingua, lingua che un pezzettino di storia del ciclismo l'ha fatta, avranno, forse, un po' della mia considerazione.

Visto che l'Italia non è proprio l'ultimo dei mercati o l'ultima arrivata in fatto di biciclette e vittorie in bicicletta...

 

[byblos7]

Concordo con ogni singola lettera..

 

[vic63]

Questa è una grossa imprecisione.

Possono equivalersi nel funzionamento base, cioè passare da un pignone all'altro o cambiare le corone,oppure frenare, ma tecnologicamente Campagnolo è superiore sia a Sram (paragone che ritengo perfino impietoso) sia a Shimano.

Un gruppo come il Super Record o il Record , a livello di materiali e finitura, le altre due aziende non l'hanno mai prodotto e probabilmente mai lo faranno.
Il Dura-Ace, lo Sram Red, possono essere confrontati non più che con un gruppo Chorus.

-Shimano nel 2015 ancora propone il Dura-Ace tutto d'alluminio, il quale, tecnologicamente parlando, non offre niente di più dei propri gruppi precedenti.
Per lavorare il carbonio, per studiare un progetto di un gruppo in carbonio, servono competenze superiori a quelle richieste per l'alluminio;
-la guarnitura Shimano adotta un montaggio a dir poco antico e macchinoso, con ancora annesso un movimento centrale; la pedivella sinistra deve essere inoltre avvitata al perno centrale e serrata con un'ulteriore vite.
Il montaggio di una guarnitura Ultra-Torque, che non richiede movimento centrale ed ha una sola vite di serraggio, non ha eguali per praticità e affidiabilità;
-i comandi Shimano, pur volendoli considerare un segno distintivo, offrono un sistema di cambiata un pignone alla volta, perfino le city bike possono vantare la cambiata multipla.
Campagnolo è l'unico gruppo da bici da corsa a permettere di salire di 4 pignoni e scendere di 5;
-9,10,11 velocità sono state introdotte da Campagnolo;
-qualcuno ha detto che Shimano è arrivata per prima con i gruppi elettronici. Giova ricordare che Shimano ha fatto ciò proponendo cambio e deragliatore elettronici con ancora la regolazione a due viti (!), Campagnolo ha immesso sul mercato gruppi elettronici con la regolazione completamente elettronica (coerentemente col progetto di una cambiata elettronica).

Per finire le ruote Sram e Shimano neanche si avvicinano al livello qualitativo di quelle Campagnolo.
Vero che qui si parla di gruppi, ma dalla qualità delle ruote si può dedurre molto del valore di un'azienda.

Piccolo paragone col mondo delle automobili: Porsche ha volumi di vendita ben superiori alla Ferrari, così come ha prezzi più bassi.
La Ferrari puntualmente ogni anno produce un numero di macchine inferiore rispetto agli ordini che riceve, anche questo (ma non solo) permette a Porsche di vendere di più.
Qualcuno ha mai pensato che la Ferrari possa perdere il confronto con Porsche perché vende di meno o costa di più?
Qualcuno pensa che le Ferrari non siano le migliori automobili del mondo nella categoria?

La Ferrari si tiene la propria nicchia esclusiva di mercato, senza abbassare i prezzi con modelli più economici o che snaturerebbero la propria immagine (vedi l'assenza di un SUV Ferrari o di una berlina 4porte nella gamma).
E Campagnolo, secondo me, fa lo stesso, proponendo un Super Record come gruppo meccanico più costoso sul mercato e vendendo gli unici 3 gruppi elettronici in carbonio.
Il che, ovviamente, gli fa acquisire esclusività.

Piccola aggiunta:

né SHimano né Sram hanno un sito internet in italiano.

Quando si degneranno di spendere 2 denari per tradurre i loro contenuti
anche nella nostra lingua, lingua che un pezzettino di storia del ciclismo l'ha fatta, avranno, forse, un po' della mia considerazione.

Visto che l'Italia non è proprio l'ultimo dei mercati o l'ultima arrivata in fatto di biciclette e vittorie in bicicletta...

...beh che dire; assolutamente da incorniciare!

 

[scasedda]

Questa è una grossa imprecisione.

Possono equivalersi nel funzionamento base, cioè passare da un pignone all'altro o cambiare le corone,oppure frenare, ma tecnologicamente Campagnolo è superiore sia a Sram (paragone che ritengo perfino impietoso) sia a Shimano.

Un gruppo come il Super Record o il Record , a livello di materiali e finitura, le altre due aziende non l'hanno mai prodotto e probabilmente mai lo faranno.
Il Dura-Ace, lo Sram Red, possono essere confrontati non più che con un gruppo Chorus.

-Shimano nel 2015 ancora propone il Dura-Ace tutto d'alluminio, il quale, tecnologicamente parlando, non offre niente di più dei propri gruppi precedenti.
Per lavorare il carbonio, per studiare un progetto di un gruppo in carbonio, servono competenze superiori a quelle richieste per l'alluminio;
-la guarnitura Shimano adotta un montaggio a dir poco antico e macchinoso, con ancora annesso un movimento centrale; la pedivella sinistra deve essere inoltre avvitata al perno centrale e serrata con un'ulteriore vite.
Il montaggio di una guarnitura Ultra-Torque, che non richiede movimento centrale ed ha una sola vite di serraggio, non ha eguali per praticità e affidiabilità;
-i comandi Shimano, pur volendoli considerare un segno distintivo, offrono un sistema di cambiata un pignone alla volta, perfino le city bike possono vantare la cambiata multipla.
Campagnolo è l'unico gruppo da bici da corsa a permettere di salire di 4 pignoni e scendere di 5;
-9,10,11 velocità sono state introdotte da Campagnolo;
-qualcuno ha detto che Shimano è arrivata per prima con i gruppi elettronici. Giova ricordare che Shimano ha fatto ciò proponendo cambio e deragliatore elettronici con ancora la regolazione a due viti (!), Campagnolo ha immesso sul mercato gruppi elettronici con la regolazione completamente elettronica (coerentemente col progetto di una cambiata elettronica).

Per finire le ruote Sram e Shimano neanche si avvicinano al livello qualitativo di quelle Campagnolo.
Vero che qui si parla di gruppi, ma dalla qualità delle ruote si può dedurre molto del valore di un'azienda.

Piccolo paragone col mondo delle automobili: Porsche ha volumi di vendita ben superiori alla Ferrari, così come ha prezzi più bassi.
La Ferrari puntualmente ogni anno produce un numero di macchine inferiore rispetto agli ordini che riceve, anche questo (ma non solo) permette a Porsche di vendere di più.
Qualcuno ha mai pensato che la Ferrari possa perdere il confronto con Porsche perché vende di meno o costa di più?
Qualcuno pensa che le Ferrari non siano le migliori automobili del mondo nella categoria?

La Ferrari si tiene la propria nicchia esclusiva di mercato, senza abbassare i prezzi con modelli più economici o che snaturerebbero la propria immagine (vedi l'assenza di un SUV Ferrari o di una berlina 4porte nella gamma).
E Campagnolo, secondo me, fa lo stesso, proponendo un Super Record come gruppo meccanico più costoso sul mercato e vendendo gli unici 3 gruppi elettronici in carbonio.
Il che, ovviamente, gli fa acquisire esclusività.

Concordo. L'unico mio appunto su Campagnolo è il fatto che non produca pignoni superiori ai 29 denti, per chi è scarso come me un dente in più farebbe sicuramente comodo.

 

[bis]

Be diciamo anche che shimano nel mondo delle mtb è da sempre ben posizionata è che da quando sram la sta insinuando la stessa si è data molto da fare nel migliorarsi !!!


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Infatti.
Se non fosse comparsa sram, shimano, sulle MTB, ci propinerebbe ancora i cambi posteriori con il vecchio schema (quello tuttora usato da campagnolo e shimano in bdc) poco diversi dall'XT del 1991 (che ho ancora).

Per inciso, a me piace sram perche' pur essendo un leader di mercato innova (sicuramente in mtb) invece di campare sugli allori.
Questo e' quello che tipicamente fanno gli outsider che entrando in un nuovo mercato non affrontano gli eventuali costi di riconversione che toccano a chi c'e' gia'.