Prima uscita con un Gruppo...fallimentare

[salvatore 1976]

dopo quasi un anno di uscite in solitario, stamattina ho deciso di uscire per la prima volta con con un Gruppo della mia zona...premetto che ormai riesco a fare anche 90/100 km in solitaria anche con ritmo decente. Insomma pensavo di essere "in forma" e di non fare proprio schifo....ma stamattina dopo "solo 20 Km" mi sono staccato. In pianura riuscivo tranquillamente a stare al passo, ma appena abbiamo affrontato 2/3 strappetti di circa 200 m, ho dovuto mollare...il Gruppo si alzato sui pedali mantenendo più o meno lo stesso ritmo, mentre io sono andato subito in difficoltà...è pure durante l' inverno mi sono allenato costantemente (con SFR e allenamento di soglia). Forse ho sbagliato qualcosa?

Mi date qualche consiglio per cercare di stare in gruppo almeno per 50/60 Km?

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[sarabeppe]

Il consiglio che posso darti e' continuare ad andare con il gruppo. Se conosci la strada cerca in prossimità degli strappetti di portarti nelle prime posizioni in modo di riuscire a prendere ancora qualche ruota quando scollini. Con il tempo migliori

 

[cikin]

affidati ad un preparatore

 

[samuelgol]

Più che normale quello che ti è successo. Puoi essere allenato sinchè vuoi, ma uscendo da solo, il cambio di ritmo non l'avrai mai e quello lo alleni col gruppo. Devi adattarti al ritmo imposto da altri e non ci riesci.
Come giustamente ti han detto, se conosci il percorso, in prossimità di qualche asperità cerca di portarti davanti. In assoluto lo stare nelle prime posizioni (non davanti proprio se non ne hai per tirare tu) è consigliabile, perchè patisci meno i cambi di ritmo e puoi farti sfilare di quella manciata di posizioni che ti consentono comunque di tenere le ruote. Stando in gruppo si crea una sorta di elastico ad ogni frustata e chi sta in fondo, avverte queste frustate molto di più...per capirci come nei terremoti ove l'oscillazione si sente molto di più ai piani alti che non in basso. Se stai in coda al gruppo, al primo scossone gli ultimi son sempre i primi a saltare...anche perchè di norma se son lì vuol dire che sono già un pò al gancio e non ne hanno per portarsi nelle posizioni migliori che, come detto, sono quelle a ridosso dei primi o al più nella pancia del gruppo.
Il preparatore invece, sebbene possa in assoluto essere una soluzione che ti consente di migliorare, per quanto riguarda l'allenarsi ai cambi di ritmo serve a poco.

 

[balance]

si! cerca di stare davanti. al max meta' gruppo. io faccio sempre cosi, in modo che allo scollinamento arrivo ultimo, ma arrivo..
(e poi pensa che come fai fatica tu la fanno anche gli altri......)

 

[mascalzone fiammingo]

nella risposta di samuelgol hai tutte le risposte al tuo quesito non c'è da fare altro, tutto normale

 

[Redoute]

Io che quest'anno vado poco con gli amici della squadra per via dell'allenamento non ottimale, soprattutto a livello di tempo da dedicare all'allenamento stesso, quando pedalo con loro vado subito in difficoltà non appena accelerano un po' i loro ritmi, questo a conferma di quanto altri ti hanno già detto che solo andando con il gruppo potrai avere quei cambi di ritmo, quel colpo d'occhio e quell'esperienza che ti permetteranno di non staccarti ai primi strappetti, cosa che accadeva anche a me quando riuscivo ad allenarmi di più.

 

[salvatore 1976]

mi avete rincuorato...sinceramente sono tornato dall' allenamento di oggi molto demotivato, non mi aspettavo questo epilogo stamani.
In settimana proverò comunque ad allenarmi più sui cambi di ritmo. Grazie anche per il consiglio "tecnico" di come di corre in Gruppo.

 

[poloni paolo]

ottimi i consigli inviati,posso solo aggiungere se non stona,di scegliere un gruppo ciclistico compatibile con le proprie possibilità,i gruppi non sono tutti uguali

 

[vigorelli 1954]

dopo quasi un anno di uscite in solitario, stamattina ho deciso di uscire per la prima volta con con un Gruppo della mia zona...premetto che ormai riesco a fare anche 90/100 km in solitaria anche con ritmo decente. Insomma pensavo di essere "in forma" e di non fare proprio schifo....ma stamattina dopo "solo 20 Km" mi sono staccato. In pianura riuscivo tranquillamente a stare al passo, ma appena abbiamo affrontato 2/3 strappetti di circa 200 m, ho dovuto mollare...il Gruppo si alzato sui pedali mantenendo più o meno lo stesso ritmo, mentre io sono andato subito in difficoltà...è pure durante l' inverno mi sono allenato costantemente (con SFR e allenamento di soglia). Forse ho sbagliato qualcosa?

Mi date qualche consiglio per cercare di stare in gruppo almeno per 50/60 Km?

Lo dici tu stesso ti sei preparato per la distanza di 90/100 km ma a che media e a che FC. Le SFR e l'allenamento alla soglia ti servono, ma se il gruppo ti porta fuori-soglia dopo pochi minuti .....sei del gatto. Prova ad inserire anche allenamenti più corti, ma più mirati, tipo brevi salite a tutta, poi alterna cambi di ritmo tipo 10 minuti al medio 10 minuti al veloce 10 minuti alla soglia e poi quello che riesci fuori soglia e poi torna con lo stesso gruppo e vedi se riesci a "tenere" un pò di più. Oppure iscriviti a qualche gara e mettiti in fondo al gruppo e cerca di starci più che puoi.

 

[camoscio d'oro]

affidati ad un preparatore

ma che preparatore d'Egitto.....scusa la franchezza, ma secondo te/voi per riuscire a rimanere in un gruppetto di amatori durante l'uscita domenicale serve il preparatore???

Ma non scherziamo....deve solo allenarsi di più o comunque uscire con gente più forte di lui in modo che lo costringa a superare di volta in volta i propri limiti

 

[cikin]

Assolutamente no,ma lui ha specificato che si è allenato bene e tanto,facendo lavori specifici secondo lui utili,questi dopo 20km al primo strappetto lo lasciano li...o questi erano un gruppo di pro,oppure c è qualcosa di sbagliato...Mia previsione,la prossima volta lo staccano lo stesso.Ps.,se ti staccano e non ti aspettano mandali a cagare.Siccome sono un amatore,se esco con i miei amici ho piacere di fare tutto il giro con loro.In ogni caso ci si aspetta

 

[salvatore 1976]

Una volta smaltita l' amarezza ho fatto un analisi più attenta e lucida del tipo di allenamento che ho fatto finora. Considerate che sono stato un runner fino ad un anno fa, quindi le metodologie di allenamento e come il fisico si adatta/reagisce agli allenamenti specifici li conosco abbastanza bene. E anche vero che il ciclismo è uno sport a parte..."è una scienza".
Effettivamente non ho mai fatto allenamenti con variazioni di ritmo e fuori soglia, quindi al terzo strappo sono andato in difficoltà. Insomma fino a quando c'è da pedalare ad un ritmo costante vado bene (chiudo i 90/100 Km senza nessun problema), ma appena faccio qualche variazione, vengo completamente meno. Il Gruppo mi è sembrato omogeneo, diciamo che nessuno ha fatto il fenomeno e per il momento giudico "normale" il fatto che non nessuno mi abbia aiutato a rientrare....
Quindi, senza entrare nella questione preparatore, che anc'io giudico eccessivo, volevo avere un parere su come affrontare le prossime settimane di allenamento. Vorrei a questo punto migliorare proprio quest' aspetto.
Comunque sono anche d' accordo con cikin..la prossima domenica mi staccherò lo stesso ma se esco con un Gruppo mi aspetto che almeno i "senior" mi diano consigli ed una mano per rimanere aggregato.

 

[Tizlook]

penso che il consiglio di vigorelli sia più che valido, non fare sempre 100km piano ma anche giri più brevi, 30/40 km con salitelle a tutta.

 

[sepica]

A mio avviso non e' facile dare un consiglio su come stare in gruppo. l'esèerienza ti fa capire come doseare le forze , e anche valutare gli avversari, se tu ad ogni strappetto davi il fritto per raggiungerli e stargli dietro , andavi sistematicamente fuori tempi e praticamente quando loro recuperavano tu eri ancora in affanno, e quando tu recuperavi loro ripartivano !!

Purtroppo staer in gruppo e' una scenza tutta particolare, bisogna saper dosare le forze per ricucire i buchi che si cerano, ma non troppo perche appunto si finisce per strafare e ti ritrovi magari che devi frenare x non tamponare oppure magari parti con alcuni secodi di ritardo e quello che tu pensi sia un rilancio e' un semplice cambio alla testa del gruppo, insomma e' sempre un rincorrere piu che i ciclisti le intenzioni degli stessi.

in riassumerei il tutto , in maniera sicuramente semplicistica e superficiale dicendo, ricordati che anche gli altri faticano e anche gli altri devono rifiatare dunque non ti ammazzare a ricucire magari buchi che si richiudono da soli
Praticamente se fregato

 

[ilvice]

ma che preparatore d'Egitto.....scusa la franchezza, ma secondo te/voi per riuscire a rimanere in un gruppetto di amatori durante l'uscita domenicale serve il preparatore???

Ma non scherziamo....deve solo allenarsi di più o comunque uscire con gente più forte di lui in modo che lo costringa a superare di volta in volta i propri limiti

cosa ti scaldi...è già buono che non gli ha consigliato di cambiare sport!

 

[balance]

cosa ti scaldi...è già buono che non gli ha consigliato di cambiare sport!

cmq x allenarti a stare nel gruppo..
esci, esci, esci spesso col gruppo..
e'come nei circuiti: piu'ne fai, piu'prendi ritmo. cosa che nessun allenamento ti dara'.

altra cosa. piu'spesso ci esci, piu'presto individuerai le ruote buone. quando le avrai individuate, ti ci metterai a ruota, sicuro che ti porteranno in cima..

 

[53x39]

Certo che se ti stacchi su uno strappo di 200mt., potrebbero anche aspettarti, non penso tu fossi molto distante.

 

[Luke86]

(chiudo i 90/100 Km senza nessun problema)

in quei 100km dipende sempre quanto dislivello ci metti, e visto che hai detto che sei andato in crisi in salita (anche se in brevi strappi, è comunque salita) io son dell'idea che devi semplicemente lavorare su quell'aspetto.
Come han detto tutti continua assolutamente a uscire con il gruppo, e quando esci da solo (non so te io per ora faccio domenica col gruppo e in mezzo a settimana da solo per motivi di lavoro) lavora di più sul fronte salite.
Non so in che zona stai, ma se collinare come la mia, cerca di costruirti percorsi molto vari con parecchi saliscendi e lavora a volte sull'agilità a volte sulla potenza, fai pendenze diverse e non solo quelle facili, e vedrai che con un pò di pazienza e voglia di soffrire migliori quell'aspetto in un lampo

 

[brigli]

Certo che se ti stacchi su uno strappo di 200mt., potrebbero anche aspettarti, non penso tu fossi molto distante.

Ma chi e' che ti aspetta!...dipende dal gruppo..o meglio da chi lo compone..se esce con un gruppo nel quale ha vari amici o compagni di uscite abituali allora lo devono aspettare...se invece e' un gruppo della zona con cui si attacca per provare senza essere un abitue' del gruppo e' ovvio e logico che non lo aspettino!...se ogni gruppo dovesse aspettare tutti quelli che si staccano o vanno in crisi sarebbero sempre fermi...se ne hai ci stai,se no trovi un gruppo alla tua portata o ti arrangi..non puoi pretendere che ti aspettino...