Pro e Contro Bici in Acciaio

[AlessioSR]

Penso dipenda dai parametri che uno valuta e dall'utilizzo che uno ne vuole fare. Parere personale però le bici meno "eterne" in assoluto sono proprio alu e titanio.

Alu certamente ma titanio meno “eterna” dell’acciaio mi suona un po’ difficile

Prodotti bici scontati

 

[Alessio1992]

ammettto di essere profondamente affascinato dal titanio fin da quando negli anni 90 uscivano dei veri capolavori da parte di case come le “vere” Merlin e Litespeed
e purtroppo a me come penso ad altri, frena la disponibilità di spendere sui nostri giocattoli altrimenti avrei preso quella che ho postato poco tempo fa nel 3d “bikeporn” della sezione titanio.
Solo un paio di dati del grado 9: più leggero dell’acciaio del 40%, pari durezza (tranne acciai speciali non per bici) alla faccia di chi crede che sia “morbido”, e praticamente resistenza alla corrosione.
Dopo queste brevi righe da fanboy, ti porto la mia esperienza di scarsone: pedalo una bici “moderna” in carbonio e una Colnago Super anni 80 per l’Eroica, con la quale esco però ogni volta che posso in quanto mi piace anche l’acciaio.
Per un uso intenso nel gravel come mi sembra di capire tu voglia fare, ti consiglierei carbonio, per leggerezza e duttilità, non sono un amante del grammo ma pur essendo io 61kg, in salita “mi pesa anche l’aria”. Ormai se fatto bene, e trattato altrettanto, dura una vita, non dà problemi, è rigido ma comodo allo stesso tempo. Quello che non capirò mai è chi spende millemila euro per dei telai in carbonio. Ok i pro, ma un amatore o ancora di più uno di noi, non percepirà mai la differenza tra un ottimo telaio in carbonio e uno da 6/7k euro…tutti particolari pompati ad hoc dal mirabolante mondo del marketing. E ovviamente questi ultimi telai, con la presunta evoluzione delle trame e delle resine, tra 7-8 anni varranno zero.
Ho pedalato anche una Caad12, (alluminio) bellissima bici su asfalto effetto spada ma come ha detto Palmer, anche io a “pari sella” su asfalto tipico delle nostre strade (Centro Italia) dopo 50/60km ero abbastanza infastidito/indolenzito per cui non oso nemmeno immaginare sulla ghiaia del gravel…

Tu pesi 61, io ne peso 79 di kg (faccio pesistica da anni), forse in salita mi ci vorrebbe il motorino ahahaha
Comunque se devo essere onesto ho deciso che puntero' su acciaio.
Il Gravel che affronto' io nelle mie zone Milano Sud purtroppo non e' esagerato, tranne quando Komoot mi manda in posti sperduti.
Pero' vorrei mantenere una bici Gravel per avere una soluzione unica a "quasi" qualsiasi tipo di strada mi si presenti.

 

[Alessio1992]

Penso dipenda dai parametri che uno valuta e dall'utilizzo che uno ne vuole fare. Parere personale però le bici meno "eterne" in assoluto sono proprio alu e titanio.

Ma come mai meno eterna il titanio? Non ho capito il perche', forse mi sono perso la motivazione tra i messaggi

 

[Ser pecora]

Alu certamente ma titanio meno “eterna” dell’acciaio mi suona un po’ difficile

Ma come mai meno eterna il titanio? Non ho capito il perche', forse mi sono perso la motivazione tra i messaggi

Titanio criccate in giro ce ne sono a bizzeffe. Le saldature proprio.
Di bici in acciaio vecchie di 100 anni ce ne sono ancora in giro a tonnellate.

 

[4x16]

Titanio criccate in giro ce ne sono a bizzeffe. Le saldature proprio.
Di bici in acciaio vecchie di 100 anni ce ne sono ancora in giro a tonnellate.

Quando 13 anni fa presi il mio titanio Rewel mi disse che le saldature del titanio o criccano subito, nel giro di un paio d'anni dalla saldatura (chiaro che dipende sempre dall'intensità dell'uso della bici) , o sono eterne, ti risulta?

 

[AlessioSR]

Titanio criccate in giro ce ne sono a bizzeffe. Le saldature proprio.
Di bici in acciaio vecchie di 100 anni ce ne sono ancora in giro a tonnellate.

ok intendevi questo, lo davo per scontato, confermo le saldature sono il punto critico dei telai in titanio proprio per questo se si sceglie questo metallo occorre affidarsi solo a maestri telaisti ben noti che eseguono saldature Tig a regola d’arte

 

[Alessio1992]

E per quanto riguarda l'acciaio le saldature sono meno a rischio? Se si come mai?

 

[bradipus]

E per quanto riguarda l'acciaio le saldature sono meno a rischio? Se si come mai?

Mi pare che il titanio vada saldato in atmosfera priva di ossigeno, altrimenti al calore intenso della saldatura reagisce e si 'indebolisce': per questo la saldatura fa effettuata in campana, con gas inerte, o comunque in determinate condizioni.
La cosa non si verifica invece per l'acciaio.

Però è vero quanto dice @4x16 , che le magagne di una saldatura del titanio non fatta a regola d'arte saltano fuori in tempi relativamente brevi, dopo di che si può stare assolutamente tranquilli.
Mi ricordo che in passato c'erano dei marchi e dei modelli particolarmente celebri per le cricche (e quei marchi sono oggi ovviamente scomparsi).

 

[4x16]

Mi pare che il titanio vada saldato in atmosfera priva di ossigeno, altrimenti al calore intenso della saldatura reagisce e si 'indebolisce': per questo la saldatura fa effettuata in campana, con gas inerte, o comunque in determinate condizioni.
La cosa non si verifica invece per l'acciaio.

Però è vero quanto dice @4x16 , che le magagne di una saldatura del titanio non fatta a regola d'arte saltano fuori in tempi relativamente brevi, dopo di che si può stare assolutamente tranquilli.
Mi ricordo che in passato c'erano dei marchi e dei modelli particolarmente celebri per le cricche (e quei marchi sono oggi ovviamente scomparsi).

Quindi posso stare tranquillo visto che il mio telaio ha ancora gli attacchi per i manettini

 

[Ser pecora]

Quando 13 anni fa presi il mio titanio Rewel mi disse che le saldature del titanio o criccano subito, nel giro di un paio d'anni dalla saldatura (chiaro che dipende sempre dall'intensità dell'uso della bici) , o sono eterne, ti risulta?

In generale si, ma anche nel tempo qualche magagna può saltar fuori. Chiaro che molto/tutto dipende dalla qualità delle saldature, ma io per esempio ho un attacco manubrio Moots (che di qualità dovrebbe essere) che si è criccato dopo anni.

Mi pare che il titanio vada saldato in atmosfera priva di ossigeno, altrimenti al calore intenso della saldatura reagisce e si 'indebolisce': per questo la saldatura fa effettuata in campana, con gas inerte, o comunque in determinate condizioni.

E' una cosa di cui si è discusso all'infinito. La campana non è necessaria. Va comunque sigillato il tubo, pompato gas inerte all'interno e soffiato sulla saldatura con un Tig apposito (che poi è quello che fanno tutti). E non è il calore che le indebolisce (non più degli altri metalli) , ma la reazione chimica con l'idrogeno contenuto nell'aria nel pozzetto di saldatura. Ma bastano anche contaminazioni minime di olii sui tubi, che andrebbero sgrassati prima di essere saldati. Insomma, il Titanio necessita di molte più attenzioni, pena la cricca, che non è proprio un difettuccio.

La cosa non si verifica invece per l'acciaio.

Esatto, ed alla fine uno si può chiedere se ne valga la pena appunto. Aldilà dell'immagine che ha il titanio, dovuta semplicemente al costo secondo me, i vantaggi sono ben pochi rispetto l'acciaio (figurarsi rispetto al carbonio). A cominciare appunto dal mito "dell'eternità" che è più un luogo comune che altro. Un titanio di 30 anni fa è "vecchio" tanto quanto un acciaio.

Io lo vedo un po' come per quegli orologi con la cassa in titanio o oro bianco: costano il triplo (o più) di uno in acciaio, ma giusto per la soddisfazione di avere una cosa che costa di più ("prestigio"), perché per il resto se non lo sai manco te ne accorgi.

 

[peppe59]

beh, l'acciaio fa la ruggine... poi dipende da dove uno vive, un conto è al mare un conto in cima ad una montagna con l'aria secca, ma il titanio questo rischio non ce l'ha.

 

[Ser pecora]

beh, l'acciaio fa la ruggine... poi dipende da dove uno vive, un conto è al mare un conto in cima ad una montagna con l'aria secca, ma il titanio questo rischio non ce l'ha.

Si, ma appunto, prima che un telaio si arrugginisca a livello da essere inservibile ce ne vuole....a meno di non lasciarlo fisso sul balcone vista mare...

E tra l'altro, se proprio un qualche tubo dovesse avere ruggine passante (cioè lasciato attaccato ad un palo in strada per anni), dissaldi e ne saldi un nuovo. Farlo col titanio diventa ben più complicato e costoso.

Il titanio ha avuto il suo momento di gloria (30 anni fa) perché ad un certo punto era l'unico modo per fare telai più leggeri dell'acciaio. Poi, prima con l'alluminio, poi con il carbonio, questo aspetto è diventato risibile a confronto.

E' rimasto il fascino "dell'oggetto di lusso". Che però ha i suoi limiti per principio. Tant'è che un telaio in titanio cinese, che costa 1/3 di uno occidentale chi lo vuole? E non intendo il cinese scrauso di Aliexpress, ma roba rimarchiata e garantita tipo questa: https://www.ribblecycles.co.uk/ribble-allroad-ti/

Io di bici in titanio ne ho 3. Che ho usato con soddisfazione, ma ormai sono vecchi, alla faccia dell'eterno.
Ed i telai "moderni" con freni a disco, cavi interni, etc.. sono dei cancelloni senza senso rispetto le bici in carbonio, imho.

Poi alcune sono molto belle, tipo le N°22. Oggetti di gran lusso e fascino, ma da un punto di vista "pratico"...con la metà ti compri una bici che o va uguale o meglio.

 

[AlessioSR]

Si, ma appunto, prima che un telaio si arrugginisca a livello da essere inservibile ce ne vuole....a meno di non lasciarlo fisso sul balcone vista mare...

E tra l'altro, se proprio un qualche tubo dovesse avere ruggine passante (cioè lasciato attaccato ad un palo in strada per anni), dissaldi e ne saldi un nuovo. Farlo col titanio diventa ben più complicato e costoso.

Il titanio ha avuto il suo momento di gloria (30 anni fa) perché ad un certo punto era l'unico modo per fare telai più leggeri dell'acciaio. Poi, prima con l'alluminio, poi con il carbonio, questo aspetto è diventato risibile a confronto.

E' rimasto il fascino "dell'oggetto di lusso". Che però ha i suoi limiti per principio. Tant'è che un telaio in titanio cinese, che costa 1/3 di uno occidentale chi lo vuole? E non intendo il cinese scrauso di Aliexpress, ma roba rimarchiata e garantita tipo questa: https://www.ribblecycles.co.uk/ribble-allroad-ti/

Io di bici in titanio ne ho 3. Che ho usato con soddisfazione, ma ormai sono vecchi, alla faccia dell'eterno.
Ed i telai "moderni" con freni a disco, cavi interni, etc.. sono dei cancelloni senza senso rispetto le bici in carbonio, imho.
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appena posso un pensierino a quello che hai postato lo faccio…
beh, unisce la leggerezza rispetto all’acciaio, ma anche la resistenza rispetto all’alluminio, per questo è considerato eterno, tra cinquant’anni è sicuramente più probabile trovare intatto e pedalabiliasimo un titanio rispetto ad un acciaio.
Vecchio ti do ragione, ma non per forza deve essere un aggettivo negativo, basti pensare a quanto sono ricercati i Master o i vari De Rosa, Masi, Tommasini ecc con tubazioni “buone” (tipo Columbus Genius/Nemo o Dedacciai Zero)
telai moderni con disco cavi interni cancelloni?alcuni ok (alla stregua di come verranno considerati tra dieci anni gli attuali Canyon, Cervèlo, Trek ecc) ma altri sono sempre imho dei veri capolavori, dai un’occhiata al Passoni che ho postato nella sezione bikeporn titanio

 

[Ser pecora]

beh, unisce la leggerezza rispetto all’acciaio,

Si, ma ben poca roba....un carbonio pesa meno della metà invece.

ra cinquant’anni è sicuramente più probabile trovare intatto e pedalabiliasimo un titanio rispetto ad un acciaio.

Ma proprio no. Ci sono bici in acciaio che si possono pedalare ed hanno realmente 100 anni. Io ne ho una del 1951 che uso almeno una volta a settimana.
In compenso ho una Look Kg292 che, se uso, la uso come dovessi camminare sulle uova...

Vecchio ti do ragione, ma non per forza deve essere un aggettivo negativo, basti pensare a quanto sono ricercati i Master o i vari De Rosa, Masi, Tommasini ecc con tubazioni “buone” (tipo Columbus Genius/Nemo o Dedacciai Zero)

Sono vintage, o storiche. Ma se uno mi dice "eterno" mi immagino un'altra cosa.

Tra l'altro le bici "storiche" in titanio tipo Speedwell o Trecià auguri a trovarle intatte...

dai un’occhiata al Passoni che ho postato nella sezione bikeporn titanio

Beh, le conosco Passoni...ma come tipo di prodotto/immagine non è mai stato il mio genere. Preferirei una N°22 allora, meno "aura", ma almeno qualche contenuto nuovo.

 

[peppe59]

Si, ma appunto, prima che un telaio si arrugginisca a livello da essere inservibile ce ne vuole....a meno di non lasciarlo fisso sul balcone vista mare...

E tra l'altro, se proprio un qualche tubo dovesse avere ruggine passante (cioè lasciato attaccato ad un palo in strada per anni), dissaldi e ne saldi un nuovo. Farlo col titanio diventa ben più complicato e costoso.

Infatti, io con una bici in acciaio di 30 anni ho dei punti ruggine sulla forcella (causati da danni da trasferimento) e qualche puntino sul telaio; la zona del telaio interessata ogni due anni la svernicio, controllo, e rivernicio con antiruggine. Col titanio non ci sarebbero neanche i puntini, ma non mi permetterei di trattarlo a quel modo. Riparare una bici in titanio costa più che ricomprarla nuova, mi sa... e sono pochi quelli di cui fidarsi a fare risaldare, mentre con l'acciaio è tutta un'altra storia.
Ma mi sembra che qui stia diventando una discussione tra tifosi

 

[DiTBho]

E tra l'altro, se proprio un qualche tubo dovesse avere ruggine passante (cioè lasciato attaccato ad un palo in strada per anni), dissaldi e ne saldi un nuovo. Farlo col titanio diventa ben più complicato e costoso.

Conosci qualcuno che possa
1) dissaldare il tubo orizzontale di un telaio in acciaio CrMo a congiunzioni saldabrasate ?
2) saldarne uno nuovo?

Se si, chi? costo?

Credo vadano dissaldate almeno due congiunzioni del triangolo superiore per poter "sfilare" il tubo orizzontale e sostituirlo.

Fammi sapere, cerco in zona Prov Varese.
Nessuno degli artigiani che ho contattato mi ha dato l'ok.

p.s.
potenzialmente un altro telaio ha un problema simile, ma con la scatola BB.
Filettatura partita, impossibile pensare a calotte oversize, va proprio sostituita o buttato il telaio.

 

[Ser pecora]

Conosci qualcuno che possa

In provincia di Varese non saprei.
Mi sembra un lavoro per cui potresti chiedere a Vetta.

 

[calmorr]

Dissaldare 2 congiunzioni per cambiare un tubo orizzontale criccato? Uhm... e gli altri saranno sani? Non saprei se un buon artigiano ( Vetta o altri di pari livello) si metterebbero a saldare un telaio di origine magari ignota. L' unica saldatura/ riparazione pensabile per una bici d' acciaio sarebbe la chiusura di emergenza di qualche cricca durante un viaggio in posti remoti giusto per potere rientrare. Oppure un intervento radicale su di un proprio telaio tipo cambiare il carro posteriore ( garanzia, upgrade ecc.).

 

[theswiss]

Titanio criccate in giro ce ne sono a bizzeffe. Le saldature proprio.

hai ragionissima, ma (toccandomi i coglioni ) c'é stato chi le sapeva o sa "giuntare" e chi no

 

[Cyboraf]

per quanto mi riguarda, io ritengo il titanio il peggior materiale per una bici in assoluto, rispetto a tutti gli altri (alu, acciaio e carbonio)

non pretendo di convincere gli altri, nemmeno mi metto a spiegare le mie ragioni, si innescherebbe una discussione infinita senza né capo né coda soprattutto per colpa di tanti fanboy, ma dopo aver pedalato su tutti i materiali (con bici top di gamma ma anche con dei cancelli) questo è il mio feedback, che come detto vale 1

interessante: maga4ri se non vuoi innescare flame potresti rispondere in privato: io a pelle non comprereoi mai bici in titano , perché, pur se teoricamente eterne, costano tanto e hanno una finitura estetica, che a me non piace senza credo darmi nulla di più dell' acciaio, ma è un parere a pelle