e allora perchè non prendono il becco di un quatttino?su argomenta
si eurosport le avrà fatte vedere un'oretta al posto degli intermezzi repliche su ronnnnnnniiie oooooooooooo suuuullivaaaaaaan. vai sicuro che se c è una diretta decente passa avanti
e allora perchè non prendono il becco di un quatttino?su argomentaLa gara donne era su Eurosport, come quasi tutte quelle del calendario. Se un canale internazionale come Eurosport investe sul ciclismo femminile, forse quello che dici non è proprio vero
In molte realtà dove si è investito nel campo femminile il pubblico c'è e segue. Vedi UK, vedi Belgio e Olanda con il ciclocross. è un cane che si morde la coda. Se non c'è visibilità non ci sono sponsor, ma quando la visibilità è garantita arrivano gli sponsor e sale il livello.In assoluto si confondono discriminazioni sessiste che non esistono, con differenze mediatiche del tutto evidenti e che sono quelle che realmente condizionano gli investimenti, quindi premi e stipendi. Non si può fare solo un discorso di seguito televisivo, ma mediatico a 360°.
Lo sport maschile, salvo pochi casi, è universalmente molto più seguito, salvo poche eccezioni e chi investe lo fa per avere un ritorno che ottiene maggiormente dove c'è maggior seguito. Se una donna avesse maggior seguito nessuno sarebbe, anzi è, così fesso da non puntarci. Anzi è ciò avviene per le donne veramente mediatiche. Prova a fare una prova. Metti a una GF tipo 9 Colli, quindi di gente dell'ambiente, a camminare per la strada o anche in gara, Froome, Sagan, Van Aert e poi la Van Vleuten o la Longo Borghini. Quanti pensi che riconoscano le seconde (a parte @bradipus) e non i primi? E quanti viceversa? Moltiplica il tutto su scala (ciclistica) mondiale e capisci perchè i premi e gli stipendi non sono gli stessi.
Senza googlare. Chi è la miglior calciatrice del mondo? Se la vedi per strada la riconosci? Se vedi Ronaldo o Messi, li riconosci? Chi è la miglior tennista del mondo? Se la vedi per strada la riconosci? Se vedi Djokovic o Federer li riconosci? Chi è la migliore giocatrice di pallacanestro del mondo? Se la vedi la riconosci? Se vedi Lebron James, lo riconosci? Ecco, la Nike, o la Puma, o la Castelli o la Castelli, ecc. pagheranno di più per mettere il loro logo su uno riconosciuto da tutti o su uno che lo riconoscono in 10?
Definire il ciclismo femminile infimo direi che è offensivo. Il ciclismo femminile è ancora contrattualmente dilettantistisco e certamente paga una bella differenza col professionismo WT maschile.Il livello femminile è infimo e specchio di un campo partecipativo ridottissimo. C'è la Van Vleuten che va (e fa vita) quasi come gli uomini (non i migliori ovviamente) e infatti quando è in forma devasta le avversarie, poi ce ne è qualche altra bravina e il resto non sono competitive per nulla. Non arriverebbero tra i primi nemmeno in una GF (non la Van Vleuten, lei si). Dire che il loro livello è altissimo è vedere un altro sport.
Qualche sport fa eccezione però...nello sci è più facile riconoscere la Shiffrin, la Goggia o la Vonn...rispetto a Pinturault, Paris o persino Hirscher mi sa.....pure nel biathlon la Wierer direi che riscuote una discreta fama....Il livello femminile è infimo e specchio di un campo partecipativo ridottissimo. C'è la Van Vleuten che va (e fa vita) quasi come gli uomini (non i migliori ovviamente) e infatti quando è in forma devasta le avversarie, poi ce ne è qualche altra bravina e il resto non sono competitive per nulla. Non arriverebbero tra i primi nemmeno in una GF (non la Van Vleuten, lei si). Dire che il loro livello è altissimo è vedere un altro sport.
In assoluto si confondono discriminazioni sessiste che non esistono, con differenze mediatiche del tutto evidenti e che sono quelle che realmente condizionano gli investimenti, quindi premi e stipendi. Non si può fare solo un discorso di seguito televisivo, ma mediatico a 360°.
Lo sport maschile, salvo pochi casi, è universalmente molto più seguito, salvo poche eccezioni e chi investe lo fa per avere un ritorno che ottiene maggiormente dove c'è maggior seguito. Se una donna avesse maggior seguito nessuno sarebbe, anzi è, così fesso da non puntarci. Anzi è ciò avviene per le donne veramente mediatiche. Prova a fare una prova. Metti a una GF tipo 9 Colli, quindi di gente dell'ambiente, a camminare per la strada o anche in gara, Froome, Sagan, Van Aert e poi la Van Vleuten o la Longo Borghini. Quanti pensi che riconoscano le seconde (a parte @bradipus) e non i primi? E quanti viceversa? Moltiplica il tutto su scala (ciclistica) mondiale e capisci perchè i premi e gli stipendi non sono gli stessi.
Senza googlare. Chi è la miglior calciatrice del mondo? Se la vedi per strada la riconosci? Se vedi Ronaldo o Messi, li riconosci? Chi è la miglior tennista del mondo? Se la vedi per strada la riconosci? Se vedi Djokovic o Federer li riconosci? Chi è la migliore giocatrice di pallacanestro del mondo? Se la vedi la riconosci? Se vedi Lebron James, lo riconosci? Ecco, la Nike, o la Puma, o la Castelli o la Castelli, ecc. pagheranno di più per mettere il loro logo su uno riconosciuto da tutti o su uno che lo riconoscono in
Hai ragione. Sono sessista.Definire il ciclismo femminile infimo direi che è offensivo. Il ciclismo femminile è ancora contrattualmente dilettantistisco e certamente paga una bella differenza col professionismo WT maschile.
Il "ce n'è qualche altra bravina" è un'altra brutta frase, denota sufficienza e sussiego nei confronti delle atlete. Spero non ce ne sia nessuna che legge questa discussione. O ti sei solo spiegato male
Scusami, ma se non sei informato perchè ti ostini a scrivere? La gara è stata trasmessa in diretta, ben oltre l'oretta di cui parli.e allora perchè non prendono il becco di un quatttino?su argomenta
si eurosport le avrà fatte vedere un'oretta al posto degli intermezzi repliche su ronnnnnnniiie oooooooooooo suuuullivaaaaaaan. vai sicuro che se c è una diretta decente passa avanti
Appunto: quando ho voglia di guardare l'inseguimento guardo l'inseguimento, quando voglio guardare un'ora di maglie arancioni guardo il CX e, da buon amante del ciclismo su strada, quando voglio guardare una classica dove l'endurance sia un fattore che incide sui valori in campo, guardo...? Niente, o guardo i maschi o vado alle GF dove almeno dopo 4 h mi piantano lì in salita e le vedo sparire all'orizzonteIn generale quella che tu chiami "fatica", che però non riesco a definire in modo chiaro (ha un valore astratto non fisico), non c'entra molto coi km. E' più "faticoso" fare 4 km di inseguimento, un'ora di ciclocross o XC o l'Alfredo Binda? Semmai quello che conta è il come, l'intensità. La conta dei km, il vantarsi dei km fatti la domenica, scusa, ma è roba da amatori con la panza.
Magari ti sei spiegato maleHai ragione. Sono sessista.
Infatti lo ho detto che ci sono delle eccezioni. E dove queste eccezioni ci sono, i soldi finiscono in tasca, giustamente, alle donne più che agli uomini. In Italia, solo per fare esempio chiaro, una Wierer è più gratificata di un Paris. Così come in assoluto, una Vonn, premio gara a parte, era seguita dagli sponsor mondiali come e più della maggior parte degli uomini. Anche le tenniste, Williams e la Sharapova, avevano il loro giusto seguito....più di quasi tutti gli uomini esclusi i big three.Qualche sport fa eccezione però...nello sci è più facile riconoscere la Shiffrin, la Goggia o la Vonn...rispetto a Pinturault, Paris o persino Hirscher mi sa.....pure nel biathlon la Wierer direi che riscuote una discreta fama....
perfetto allora va bene così qual è il problema. le atlete sono brave seguite le ben retribuite lo share è ottimo gli sponsor stanno investendo e il ciclismo femminile vale economicamente quello maschile. stupido io che avevo inteso lagne circa stipendi e visibilitàScusami, ma se non sei informato perchè ti ostini a scrivere? La gara è stata trasmessa in diretta, ben oltre l'oretta di cui parli.
Come ti hanno già scritto altri in altri paesi la visibilità c'è, gli sponsor ci sono così come il pubblico.
Il fatto che squadre maschili, con alle spalle grossi marchi o, addirittura, stati stiano investendo su squadre femminili, destinando ottimi budget, fa capire che il pubblico c'è e le aziende hanno un ritorno ed hanno una prospettiva futura in cui credono.
Si si certo era x dire che è proprio il ciclismo femminile il problema...in altri sport c'è quasi la parità se nn di più....purtroppo nel ciclismo come anche nel calcio femminile x citarne un altro c'è ancora un abisso tra maschi e femmine...io sinceramente non guardo mai una gara femminile di ciclismo e nemmeno mi viene in mente di farlo (se non qualcosina al mondiale)....mentre guardo quasi più volentieri un gigante o una discesa femminile o una gara di biathlon femminile rispetto ad una maschile...Infatti lo ho detto che ci sono delle eccezioni. E dove queste eccezioni ci sono, i soldi finiscono in tasca, giustamente, alle donne più che agli uomini. In Italia, solo per fare esempio chiamo, una Wierer è più gratificata di un Paris. Così come in assoluto, una Vonn, premio gara a parte, era seguita dagli sponsor mondiali come e più della maggior parte degli uomini. Anche le tenniste, Williams e la Sharapova, avevano il loro giusto seguito....più di quasi tutti gli uomini esclusi i big three.
Ma io se vedo per strada la Van Vleuten, non la riconosco. E nemmeno la Longo Borghini. E come me il 90% dei ciclisti e il 100% dei non ciclisti.
Quindi il signor Specialized, conscio di questo, dà la bici e un botto di soldi a Sagan perchè lega il marchio a un volto noto e alla Longo Borghini gli dà a stento la bici. Idem Pinarello con Froome. (Pinarello, peraltro, dà bei soldi anche alla Wierer...probabilmente più che a tante cicliste).
Forse non hai letto gli articoli che ho postato. Le prestazioni delle donne elite sono a livello di un uomo U19, forse anche più basse dei migliori juniores. Gli uomini ju fanno mediamente 120-130 km, 150-160 solo al mondiale. La risposta sulla distanza delle gare femminili è qua.Appunto: quando ho voglia di guardare l'inseguimento guardo l'inseguimento, quando voglio guardare un'ora di maglie arancioni guardo il CX e, da buon amante del ciclismo su strada, quando voglio guardare una classica dove l'endurance sia un fattore che incide sui valori in campo, guardo...? Niente, o guardo i maschi o vado alle GF dove almeno dopo 4 h mi piantano lì in salita e le vedo sparire all'orizzonte
Poi se a voi va bene un Mondiale di 3h, 4 quando va bene, ne prendo atto. A me sembra non ci sia proporzione con gli altri sport.
Io ho scritto che il livello medio del ciclismo femminile è infimo, tu mi hai risposto che io ho detto che il ciclismo femminile è infimo e sono io che mi sono spiegato male?Magari ti sei spiegato male
Ma questo vuol dire poco. Anche nello sci se metti un uomo in una discesa dà 5-6 secondi alla Goggia. I servizi di Federer sono a 50 km/h in più di quelli della Williams. Però le paghe non sono 20 volte di più. Lo spettacolo non è direttamente proporzionale ai watt sviluppati, ma ai watt sviluppati in relazione agli avversari.Forse non hai letto gli articoli che ho postato. Le prestazioni delle donne elite sono a livello di un uomo U19, forse anche più basse dei migliori juniores. Gli uomini ju fanno mediamente 120-130 km, 150-160 solo al mondiale. La risposta sulla distanza delle gare femminili è qua.
Parliamo di cronometro di 16 km corsi a 290 W per 18 minuti (neben una delle più forti, ganna su 18 minuti esprimerà quanto, il doppio?) , sprint al termine di campionati nazionali a 1000 w (un uomo velocista 1600, 1700?) Negli arrivi in salita 5,7 w per kg (la Van Vleuten però credo arrivi alla soglia dei 6) e gli uomini migliori arrivano alla soglia dei 7 w per kg.
Come te, milioni di persone nel mondo. Gli sponsor lo sanno e si regolano di conseguenza. Chi sano di mente, darebbe gli stessi soldi a Sagan e alla Van Vleuten?.........io sinceramente non guardo mai una gara femminile di ciclismo e nemmeno mi viene in mente di farlo (se non qualcosina al mondiale)....mentre guardo quasi più volentieri un gigante o una discesa femminile o una gara di biathlon femminile rispetto ad una maschile...
Longo borghini ha vinto tipo due alfredo binda, un fiandre, podi olimpiadi e mondiali (come se un uomo avesse vinto due sanremo e un fiandre). Il premio raccolto dai tifosi per le donne all'ultima strade bianche lo ha messo a disposizione dell'associazione che si occupa di parità di genere tra uomini e donne elite.Poi sul fatto che la Longo Borghini si lamenti,bisogna anche dire che non e' che abbia vinto chissa' quali corse ancora,perche' credo che alcune sue colleghe a soldi non siano messe poi cosi male ( non milionarie) ma comunque bei contratti si.
Se vuoi fare finta di capire altro chiudo qui il discorso, inutile perdere altro tempo.perfetto allora va bene così qual è il problema. le atlete sono brave seguite le ben retribuite lo share è ottimo gli sponsor stanno investendo e il ciclismo femminile vale economicamente quello maschile. stupido io che avevo inteso lagne circa stipendi e visibilità
eh già quando staccai le rotelle e battevo mio fratellino sul triciclo ero una bestia in confronto all'avversario, in cortile pieno di giornalisti talent scout e rappresentanti di multinazionali che volevano a tutti costi il loro nome sulla nostra magliaMa questo vuol dire poco. Anche nello sci se metti un uomo in una discesa dà 5-6 secondi alla Goggia. I servizi di Federer sono a 50 km/h in più di quelli della Williams. Però le paghe non sono 20 volte di più. Lo spettacolo non è direttamente proporzionale ai watt sviluppati, ma ai watt sviluppati in relazione agli avversari.
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?