Pro stagione 2022

danieletesta79

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Ma poi eh, Roglic se anche volesse fare il Giro secondo voi la Jumbo glielo fa fare, considerando che poi non hanno nessuno da portare al Tour? Fosse stato in formissima Vingegaard, forse forse.

Roglic è forte, quest'anno ha 33 anni, o lo vince oppure l'età inizierà a pesare anche a lui, purtroppo per lui ha incontrato uno più forte che ha 9 anni di meno
 

samuelgol

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ma infatti sono daccordo che Roglic preferisca andare al Tour, così come gli altri, ma per il prestigio più che per i maggiori premi all'arrivo.
Io penso che più che per il prestigio, sia per molte altre ragioni....non tanto (o non solo) per i soldi del premio che tanto poi, una volta diviso per la squadra (come di solito accade) non gli sposta granchè, quanto per gli annessi e connessi che fruttano al vincitore del Tour (inviti, kermesse sponsorizzazioni personali ecc), molto più che al vincitore del Giro e ovviamente per gli interessi di visibilità degli sponsor della squadra, dei punti UCI per la squadra ecc.ecc.ecc.
 
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ma infatti sono daccordo che Roglic preferisca andare al Tour, così come gli altri, ma per il prestigio più che per i maggiori premi all'arrivo.
Ma infatti x chi punta a vincerlo o x di li (podio a Parigi diciamo) capisco che fare il Tour abbia più prestigio, ma chi ci va tutti gli anni con nessuna chance di vittoria o podio, ma solo x un piazzamento nei 10/15 forse una vittoria o un podio al Giro avrebbe maggior valenza.....
 

samuelgol

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Ma infatti x chi punta a vincerlo o x di li (podio a Parigi diciamo) capisco che fare il Tour abbia più prestigio, ma chi ci va tutti gli anni con nessuna chance di vittoria o podio, ma solo x un piazzamento nei 10/15 forse una vittoria o un podio al Giro avrebbe maggior valenza.....
Dal punto di vista sportivo si. Ma evidentemente se molte squadre, pur con zero chance di vittoria, scelgono il Tour, una ragione ci sarà.
 

jan80

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Ma infatti x chi punta a vincerlo o x di li (podio a Parigi diciamo) capisco che fare il Tour abbia più prestigio, ma chi ci va tutti gli anni con nessuna chance di vittoria o podio, ma solo x un piazzamento nei 10/15 forse una vittoria o un podio al Giro avrebbe maggior valenza.....
perche' uno che arriva 10/15 al Tour viene al Giro per vincerlo ;nonzo%
 

grimpeur75

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E anche dall’11esimo al 15esimo….Martin, Valverde, Carapaz, Barguil, Kuss….anche x questi un podio al Giro è possibile (vabbè Valverde ormai x limiti di etá no ma cambia poco]…..
 
D

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Guest
Nel frattempo, Lachlan Morton in attesa del prossimo Tour :mrgreen:

FRwV08pXMAE8IaA
Lachlan se non avesse una divisa ufficiale e gente che lo fotografa lo avrebbero già arrestato in 23 stati solo per l'aspetto da tossico :mrgreen:
 

Francutio

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beh, poi il ciclismo è bello, anche perchè, per ognuno, una vittoria x vale più di una vittoria y
però, Porte ha anche vinto, a memoria, anche Pargini-Nizza, Tour down Under, giro di Svizzera, aveva fatto già un 5° al Tour, un anno si ritirò perchè cadde malamente in discesa, altrimenti.......
Kelderman, io, il Giro 2020, per come è andato (e come e quando si è corso) ahimè, lo valuterò sempre con un enorme *
Carapaz appunto, vince al Giro, ma al Tour non ci è andato neppure vicino

Sono confronti che potrebbero far nascere molti molti più approfondimenti...

- Porte ha avuto (si è conquistato) molte più occasioni da capitano rispetto a Caruso.
- Kelderman si può considerare uno scappato di casa quanto si vuole, ma già aveva un quarto posto alla Vuelta, ammazza quanti jolly pesca
- Carapaz non sarà arrivato a vincere il Tour 2021 contro Pogacar (potenzialmente il corridore da corse a tappe più forte degli ultimi 50 anni), ma magari un altro lo avrebbe vinto e comunque è arrivato terzo, non dodicesimo.


... e che comunque hai ragione, non porterebbero a niente di definitivo, per la natura imponderabile del ciclismo su strada.

Nonostante negli anni successivi sia sparito abbastanza in fretta, nessuno si sogna di discutere la straordinaria prestazione di Rio 2016 di Schooling. Perché? Perché nel nuoto in vasca il cronometro permette confronti molto più facili e il suo 50.39 ai tempi lo collocava come il terzo atleta di sempre in assoluto nei 100 farfalla, il primo di sempre in tessuto. Nel ciclismo sarebbe stata definita prestazione fortuita in un contesto di livello ridicolo, ottenuta contro avversari scarsi o a fine carriera. E sarebbe stata una grossa sciocchezza.
Quella singola prestazione rende Schooling un 100farfallista migliore di Ian Crocker, che mai è arrivato all'oro olimpico? Il confronto tra le intere carriere chiarisce che la risposta è no. Ciò non toglie che nella singola occasione il singaporiano riuscì ad esprimere un livello altissimo.

Ora, ragionevolezza impone di credere che chi vinca una delle corse più ambite al mondo (il Giro nel caso specifico) contro decine di corridori di primissimo piano, almeno in quella singola occasione sia andato lui molto forte, non TUTTI gli altri pianissimo e lui piano, perché una corsa a tappe di tre settimana non la regala nessuno e che tutti quanti vadano pianissimo è irrealistico, qualsiasi condizione al contorno si voglia prendere in esame.

Poi ognuno può pensarla come vuole, così come si è liberi di essere campanilisti o esterofili (nessuna delle due condizioni è criminale), si può tentare di essere strettamente obiettivi e anche credersi tali, basta avere la consapevolezza che siano tutte chiacchiere, che i bias li possiedono tutti e che i dati fisici dei ciclisti invece non li possiede nessuno.
 
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Francutio

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E cmq ti faccio l’esempio del Tour 2020….dal 4 al 10….Landa, Mas, Lopez, Dumoulin, Uran, Yates, Caruso….tutti questi possono venire a vincere o comunque fare il podio al Giro, nn è che ho detto proprio una boiata….

E anche dall’11esimo al 15esimo….Martin, Valverde, Carapaz, Barguil, Kuss….anche x questi un podio al Giro è possibile (vabbè Valverde ormai x limiti di etá no ma cambia poco]…..

6 di quelli che hai citato quest'anno ci sono. Aggiungiamoci Yates (Simon), Almeida, Kelderman, Buchmann, Hindley, Bardet, Bilbao, Porte, Nibali siamo già a 15 (più sicuramente qualche giovane/meno giovane che ci si aspetta meno ma che farà bene quest'anno) che possono venire a, peccato che i posti sul podio siano solo tre anche al Giro.
 

grimpeur75

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6 di quelli che hai citato quest'anno ci sono. Aggiungiamoci Yates (Simon), Almeida, Kelderman, Buchmann, Hindley, Bardet, Bilbao, Porte, Nibali siamo già a 15 (più sicuramente qualche giovane/meno giovane che ci si aspetta meno ma che farà bene quest'anno) che possono venire a, peccato che i posti sul podio siano solo tre anche al Giro.
Ecco quindi fanno bene a venire al Giro….
 

grimpeur75

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Non lo so se facciano bene o male, di sicuro di almeno 15 papabili a salire sul podio lo faranno al massimo in 3, perché sebbene LA star di turno punti sempre al Tour, il livello è sempre alto pure al Giro
Si certo ma questi 15 la possibilitá di fare podio al Giro ce l hanno (anche se solo 3 lonfaranno), di vincere il Tour no….
 

Francutio

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Si certo ma questi 15 la possibilitá di fare podio al Giro ce l hanno (anche se solo 3 lonfaranno), di vincere il Tour no….

Beh intanto la possibilità di fare podio, la avrebbero anche al Tour, per quanto riguarda vincere Pogacar è umano pure lui e difficilmente ne vincerà 10 di fila, Roglic si è già dimostrato maestro di autosabotaggi, per cui le possibilità ci sono sempre, per quanto minori

Poi ripeto, come tutti gli anni ci sarà chi punta a questo, chi a quello. In Francia qualcuno di questi 15 comunque ci andrà, in più oltre ai due sloveni ci saranno A.Yates, O'Connor, Uran, Vlasov, Caruso, Quintana e sicuramente dimentico qualche altro nome "grosso". E pure a loro mica si potrà dire "eh ma perché non sei andato al Giro, hai visto che sono andati sul podio Valter e Foss, tu avresti vinto con 20 minuti di distacco" :wacko:
 

danieletesta79

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6 di quelli che hai citato quest'anno ci sono. Aggiungiamoci Yates (Simon), Almeida, Kelderman, Buchmann, Hindley, Bardet, Bilbao, Porte, Nibali siamo già a 15 (più sicuramente qualche giovane/meno giovane che ci si aspetta meno ma che farà bene quest'anno) che possono venire a, peccato che i posti sul podio siano solo tre anche al Giro.
infatti torno a dire, tolto Pogacar e Roglic, il roster dei partenti del Giro non è male; anche tra i velocisti c'è Cav, Demare e Ewan mica tre scappati di casa; come cacciatori di tappe non ci sarà Sagan ma questa assenza sarà compensata dal migliore al mondo in questo momento, MVDP.
La carovana inizia tra pochi gg, speriamo in una bella pubblicità per l'Italia
 
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