Non credo sia la dimensione della carovana o i premi come citato da altri a fare la grandezza di un GT rispetto ad un altro, anche se ovviamente non sono secondari. Onestamente non credo che la differenza ora sia inferiore rispetto ai primi anni 2000 ma è un dato di fatto che ora qualche buon corridore al giro ci viene. Nei primi anni 2000 non ci veniva davvero nessuno. I giri se li giocavano Gotti e Simoni e Garzelli...beh oddio tu hai mai visto la carovana che anticipa il Tour e quella che anticipa il Giro? C'è un pochino di differenza
Pro stagione 2022
- Creatore Discussione danieletesta79
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In realtà questo valeva di più qualche anno fa. Diciamo prima dell'avvento del "allenamento scientifico". Negli ultimi 10-15 anni c'è stata una inversione di tendenza e spesso chi punta al mondiale predilige fare allenamenti specifici e poi magari una corsa di una settimana.
Ma la maglia color petrolio storicamente c'era! Era riservata all'ultimo in classifica!si ma non è il budget del premio che fà la differenza.
per una squadra, l'introito maggiore è lo sponsor sulla maglia, e lo sponsor vuole visibilità, e quella che ti dà il Tour, ad oggi (ma anche domani, e dopodomani) non è minimamente paragonabile con il Giro
a me poi vien sempre da pensar male. se con i soldi han modificato la maglia di miglior scalatore (da verde ad azzurra), me lo immagino lo sponsor arabo xyz, che a suon di soldi, trasforma la maglia rosa in maglia color petrolio
Veramente i vincitori di mondiale usciti alla Vuelta li ho citati e per la maggior parte lo sono anche negli ultimi 10/15 anni (Bettini, Ballan Cavendish, Hushvod, Evans, Gilbert, Valverde). Le eccezioni hanno motivazioni diverse, in primis l'irrinunciabilità del Tour e infatti i Sagan e Alaphilippe (5 mondiali su 15) non hanno comunque fatto manco il Giro di maggio, così come i restanti 3 vincitori di mondiali, Rui Costa, Kwiatkowski e Pedersen, che non erano usciti dalla Vuelta, ma non avevano comunque fatto il Giro.
In pratica sono almeno 20 anni che nessuno poi campione del mondo fa il Giro nello stesso anno. (prima non ho guardato, forse bisogna tornare a Cipollini 2002).
Ricordo che il discorso partiva dalla non convenienza di essere al posto della Vuelta in ottica mondiale. La storia dice che molti campioni del mondo degli ultimi 20 anni hanno fatto la Vuelta e nessuno di loro ha fatto il Giro.
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Zugnajima#11
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Beh insomma, di verde e spazio ne aveva, unaSi tranne il povero Tom Dumoulin che quando aveva bisogno, neanche un bagno ha trovato
old style, all´aria aperta 
vero anche quello.Beh insomma, di verde e spazio ne aveva, una
Degli ultimi 10 campioni del mondo solo Valverde veniva dalla Vuelta. Ma Valverde andrebbe escluso da ogni calcolo statistico...
Ricordo di averne proprio letto un articolo in tal proposito, ma non riesco a trovarlo. A memoria l'articolo diceva proprio che se tra 20 e 10 anni fa tutti uscivano dalla vuelta oggi quasi nessuno. E non citava solo i vincitori che sarebbe riduttivo ma anche i podi.
Sul discorso Giro-Mondiale tutto un altro discorso. Parliamo di due corse che sono praticamente a una intera stagione di distanza.
Quello a cui mi riferivo io è che se il Giro avesse scelto agosto per il suo svolgimento, forse avrebbe pagato le mancanze degli atleti che al Mondiale avessero avuto un programma particolarmente fitto (strada più pista o strada più MTB). Ma magari è un'idea mia priva di riscontro nella realtà.
Ma non scherziamo,il Tour non faceva il percorso per far vincere Indurain,semplicemente in quel periodo cosi si disegnavano i percorsi dei GT,senza dimenticarsi che quando c'era bisogno Indurain andava in salita quanto e anche di piu' dei veri scalatori.
Ganna anche se mettono 200km di cronometro il Giro non lo vince,perche' ad un Evenepoel non guadagna piu' di tanto e in salita lo massacra,ad un Roglic o Pogacar piu' o meno stesso discorso,con altri scalatori potra' anche guadagnare 15 minuti,ma basta una tappa di montagna fatta bene e perde 30 minuti anche con loro.
Ormai chi punta ai GT va forte su qualsiasi terreno,mentre prima uno scalatore non dico che la bici da crono non la usava durante la stagione ma quasi.....era altro modo di prendere le corse
Ganna anche se mettono 200km di cronometro il Giro non lo vince,perche' ad un Evenepoel non guadagna piu' di tanto e in salita lo massacra,ad un Roglic o Pogacar piu' o meno stesso discorso,con altri scalatori potra' anche guadagnare 15 minuti,ma basta una tappa di montagna fatta bene e perde 30 minuti anche con loro.
Ormai chi punta ai GT va forte su qualsiasi terreno,mentre prima uno scalatore non dico che la bici da crono non la usava durante la stagione ma quasi.....era altro modo di prendere le corse
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Degli ultimi 10 campioni del mondo solo Valverde veniva dalla Vuelta. Ma Valverde andrebbe escluso da ogni calcolo statistico...
Ricordo di averne proprio letto un articolo in tal proposito, ma non riesco a trovarlo. A memoria l'articolo diceva proprio che se tra 20 e 10 anni fa tutti uscivano dalla vuelta oggi quasi nessuno. E non citava solo i vincitori che sarebbe riduttivo ma anche i podi.
Sul discorso Giro-Mondiale tutto un altro discorso. Parliamo di due corse che sono praticamente a una intera stagione di distanza.
io mi ricordavo anche di Sagan, che andava a rifinire la gamba in Spagna
ed anche se è passato molto tempo, ricordo che Ballan, vinse proprio alla Vuelta, prima del mondiale, una tappa bella impegnativa
Sagan nei tre anni che ha vinto ha fatto la vuelta solo una volta ma solo 8 tappe. Ai tempi di Ballan la facevano quasi tutti quelli che puntavano al mondiale (anche se spesso si ritiravano dopo 2 settimane). Le cose sono cambiate solo negli ultimi 10-15 anni.
D'altronde 10-15 anni fa era anche impensabile presentarsi ad una classica con 0 giorni di gara nelle gambe...
Alle volte mi chiedo se sono io totalmente incapace di esprimermi o la controparte che parte con un preconcetto e da quello non si smuove. Il discorso è partito da una affermazione di leandro_loi che paventava la possibilità che un posizionamento del Giro al posto della Vuelta attuale potesse far disertare il Giro a quelli che puntavano al mondiale. Lo ribadisce nel post che quoto sotto.Degli ultimi 10 campioni del mondo solo Valverde veniva dalla Vuelta. Ma Valverde andrebbe escluso da ogni calcolo statistico...
Ricordo di averne proprio letto un articolo in tal proposito, ma non riesco a trovarlo. A memoria l'articolo diceva proprio che se tra 20 e 10 anni fa tutti uscivano dalla vuelta oggi quasi nessuno. E non citava solo i vincitori che sarebbe riduttivo ma anche i podi.
Sul discorso Giro-Mondiale tutto un altro discorso. Parliamo di due corse che sono praticamente a una intera stagione di distanza.
Io ho dimostrato albo d'oro alla mano, che prendendo (per mera comodità) solo gli ultimi 20 anni, solo Cipollini, dei partecipanti al Giro ha poi vinto il mondiale, mentre ben 11 campioni del mondo avevano fatto la Vuelta. Gli altri non avevano fatto nè il Giro e nè la Vuelta, ma tutti il Tour de France, in alcune occasioni per motivi irrinunciabili (Sagan, Alaphilippe e Kwiatkowski). Quindi il discorso è: Il Giro al posto della Vuelta avrebbe avuto la concorrenza del mondiale? La risposta è no. Chi puntava al mondiale poteva fare tranquillamente la Vuelta.
Ora che negli ultimi non si sa quanti anni vuoi stabilire, la Vuelta sia o meno di preparazione al mondiale, è opinabile finchè ti pare, ma per quanto il discorso possa essere valido o meno, costoro, non avendo fatto comunque nemmeno il Giro di maggio, non hanno fatto si che un Giro messo ad agosto li avrebbe persi. Non li ha avuti comunque. In compenso non ha avuto nemmeno altri 11 campioni del mondo, di cui ben 3 italiani (gli ultimi 3). Se non è chiaro il discorso adesso, pazienza.
Se vuoi parlare invece di quanto la preparazione al mondiale sia o meno fatta alla Vuelta, ti dico, sempre numeri alla mano, che degli ultimi 7 mondiali vinti, 1 Valverde ha fatto entrambi, gli altri 6 no, ma 5 erano appunto Sagan e Alaphilippe, che avendo per obbligo fatto il Tour, chi per la maglia verde, chi per la maglia a pois o perchè francese, mi sembra troppo metterci prima del mondiale pure la Vuelta. Dimenticavo: nel caso di Alaphilippe 1, la Vuelta e il Giro si sono corsi dopo il mondiale causa Covid. Alaphilippe era reduce dal Tour (e dalla Liegi in cui aveva perso la volata come un pollo), quindi no, un GT corso poco prima, nemmeno al giorno d'oggi inibisce il mondiale. Non è successo nè a Valverde e nè ad Alaphilippe.
E aggiungo: i migliori dell'olimpiade dell'anno scorso erano tutti i reduci dal Tour corso una settimana prima.
Vedi sopra.
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Il giro per un corridore Italiano rimarrà sempre al primo posto , come per uno Spagnolo sarà la Vuelta, per un Francese il Tour sarà sempre un sogno non lo vincono mai
I campioni scelgono il Tour a prescindere dalla nazionalità. Indurain non faceva la Vuelta. Basso nei suoi anni migliori andava al Tour e via discorrendo. Dire che per un italiano è meglio il Giro è come dire che per un romanista (o un laziale) è meglio il derby. Si, è meglio il derby quando gli vale la stagione e per il resto non ce ne è. Campanilismi.
Si, con l'aggiunta che il Tour probabilmente è il sogno di tutti quelli adatti a vincere un grande giro a tappe, e probabilmente anche di qualcuno meno adatto.
ad un italiano piace il giro, ad un francese il tour e ad uno spagnolo la Vuelta. Poi il tour è la corsa più prestigiosa e ci strizzano gli occhi tutti. Tornando al discorso Indurain, non ha mai vinto la Vuelta ma l’ha corsa 8 volte (il giro solo 3), poi non l’ha vinta ma la correva eccome, una volta arrivò anche 2º quindi era lì per vincere non per perdere tempo. Al di là della volontà dei corridori c’è poi quella della squadra e degli sponsor, quindi loro pagano e il ciclista va.
Capita sempre che la volontà del singolo corridore, sopratutto se importante, si debba in parte piegare alle esigenze di chi lo paga. Nel 2014 Nibali dopo il Tour voleva correre il Lombardia, ma in quei giorni c’era il Tour of Almaty in Kazakistan… il governo chiama, lui va.
Sagan ogni mese di maggio, finché si è disputato, andava a rendere omaggio a Specialized al tour of California, via via ce ne sono una valanga di esempi così.
È vero il tour è il sogno di tutti e almeno uno lo vorrebbero vincere tutti, ma per un italiano il giro rimane il giro.Sono amico di un vecchio gregario di Pantani, che ora viene in bici con noi, e racconta che Marco aveva un ossessione per il giro ne avrebbe voluti vincere molti di più e dice che una volta vinto il Tour negli anni a seguire la sua volontà sarebbe stata principalmente di rivincere il Giro e puntare alla Vuelta come seconda opzione
Leggo intanto che Pidcock non correra' il giro e la Van Vleuten si è rotta (ancora) il polso. Un po' fragile di ossa la ragazza. Immagino che correra' comunque come ha gia' fatto,con un tutore,per lei sara' molto dura quest'anno riuscire a vincere giro o tour