Pro Stagione 2023

[ildoppingnonvincemai]

ma ne vale la pena?
nel senso, i gregari da GT costano parecchio, e, se ti concentri su 1 corridore 'è il rischio che se gli capita una qualche jella, la squadra si ritrova senza possibilità di fare chissà ceh risultati.
la caratteristica delle squadre di Lefevre era quella di avere tantissimi ottimi corridori, che potessero essere alternativamente capitani (ciò portava ad avere un maggior numero di opzioni in corsa e ad essere meno "controllabili")

domanda: non è che Lefevre qui ha sbagliato a farsi "prendere la mano" dall'avere un fenomeno come Remco?

Piu' che lecito chiederselo, a quanto pare sembra proprio di sì, sono lontani i tempi del wolfpack. Non è detto (perchè non lo so proprio) ma magari in Belgio il ritorno di immagine di Remco campione del mondo vale l'investimento, fuori dal Belgio ho seri dubbi. L'immagine della squadra, oltre ai risultati, è ben lontana dalla corrazzata di uno/due anni fa.

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[Lucadb6]

ma ne vale la pena?
nel senso, i gregari da GT costano parecchio, e, se ti concentri su 1 corridore 'è il rischio che se gli capita una qualche jella, la squadra si ritrova senza possibilità di fare chissà ceh risultati.
la caratteristica delle squadre di Lefevre era quella di avere tantissimi ottimi corridori, che potessero essere alternativamente capitani (ciò portava ad avere un maggior numero di opzioni in corsa e ad essere meno "controllabili")

domanda: non è che Lefevre qui ha sbagliato a farsi "prendere la mano" dall'avere un fenomeno come Remco?

Anche perché poi i GT bisognerebbe vincerli
Se si orientassero sulle classiche avrebbero senz'altro più successo

 

[Ser pecora]

ma ne vale la pena?
nel senso, i gregari da GT costano parecchio, e, se ti concentri su 1 corridore 'è il rischio che se gli capita una qualche jella, la squadra si ritrova senza possibilità di fare chissà che risultati.
la caratteristica delle squadre di Lefevre era quella di avere tantissimi ottimi corridori, che potessero essere alternativamente capitani (ciò portava ad avere un maggior numero di opzioni in corsa e ad essere meno "controllabili")

domanda: non è che Lefevre qui ha sbagliato a farsi "prendere la mano" dall'avere un fenomeno come Remco?

La QuickStep aveva tanti uomini da classiche. Nelle quali potevano (+ o -) essere intercambiabili.
Ora ha un uomo da GT (che vale molto di più di uno da classiche in termini di visibilità , soldi, etc..) e per vincerlo gli servono dei gregari forti.

Fermo restando che la Qs quest'anno ha 24 vittorie tolte quelle di Remco...solo Jumbo e UAE ne hanno di più (il solo Pogacar ne ha quasi il doppio di Remco).

 

[Ser pecora]

Anche perché poi i GT bisognerebbe vincerli
Se si orientassero sulle classiche avrebbero senz'altro più successo

Hanno vinto la scorsa Vuelta e le ultime 2 Liegi
L'anno scorso hanno totalizzato 47 vittorie, con Alaphilippe che ha passato più tempo sdraiato per terra che in sella e Asgreen desaparecido...

 

[rebus]

Comunque finora Remco ha vinto più classiche che GT.

Però è anche vero che l'unico GT che ha finito, l'ha vinto...

 

[pedalone della bassa]

Hanno vinto la scorsa Vuelta e le ultime 2 Liegi
L'anno scorso hanno totalizzato 47 vittorie, con Alaphilippe che ha passato più tempo sdraiato per terra che in sella e Asgreen desaparecido...

ok, ma quello che dico è che, ora, hanno praticamente 1 finalizzatore (e che finalizzatore ovvio) che, però, gli capitala la sfiga (tipo al Giro) non hanno altre alternative
mi chiedevo se non fosse stato meglio continuare con la costruzione di una squadra con più punte/capitani invece che stravolgere il tutto
sembra, ma magari mi sbaglio, che molti corridori abbiano "sofferto" questo cambio di natura della squadra

poi, per vincere le Liegi, non ha bisogno di gregari da corse a tappe. e pure la Vuelta, l'ha portata a casa anche senza chissà che compagni

 

[Ser pecora]

Comunque finora Remco ha vinto più classiche che GT.

Però è anche vero che l'unico GT che ha finito, l'ha vinto...

Io metterei un attimo da parte simpatie, antipatie e percezioni assortite e guarderei ai fatti: Remco, col palmares che ha, sta tranquillamente nei migliori 150 corridori di tutti i tempi. Ed ha 23 anni.

Anche solo pensare che uno lo mandi via perché cosí torno a "vincere più classiche" a me pare fantascienza.

 

[Ser pecora]

ok, ma quello che dico è che, ora, hanno praticamente 1 finalizzatore (e che finalizzatore ovvio) che, però, gli capitala la sfiga (tipo al Giro) non hanno altre alternative

Scusa, ma se Pogacar o Vingegaard si schiantano, la UAE con chi lo vince il Tour? La Jumbo?

Fermo restando che per avere "rincalzi" del livello di Kuss o Yates devi avere un portafogli che molto probabilmente la Qs non ha.

 

[pedalone della bassa]

Scusa, ma se Pogacar o Vingegaard si schiantano, la UAE con chi lo vince il Tour? La Jumbo?

Fermo restando che per avere "rincalzi" del livello di Kuss o Yates devi avere un portafogli che molto probabilmente la Qs non ha.

per quello lo dicevo, con la "capacità economica" che ha la QS, ragionavo ad alta voce ne valesse la pena questo cambio di "metodologia" che hanno avuto

se i sopraccitati si rompono in gara ok (o meglio, lo scorso anno volendo c'era Roglic, quest'anno Yates.....) ma se sfiga vuole un problema pre, la UAE ad un podio con Almejda/Ayuso/Yates lo possono puntare. la Jumbo ha (fino a fine anno) sempre Roglic

anche perchè, non ricordo quando gli scade il contratto, ma magari rifai la struttura di una squadra vincente, per un super campione, che poi tra 4 anni ti saluta, e tu Lefevre, ti ritrovi a ricostruire una squadra con un impronta ancora diversa

 

[Ser pecora]

magari rifai la struttura di una squadra vincente, per un super campione, che poi tra 4 anni ti saluta, e tu Lefevre, ti ritrovi a ricostruire una squadra con un impronta ancora diversa

La UAE con Pogacar cosa ha fatto?
Ve la ricordate la UAE pre-Pogacar?
E' solo grazie a lui che sono arrivati i soldi a pioggia e si è potuta fare la squadra che hanno ora.

E ricordo che la Qs vince tanto anche senza Remco.

 

[pedalone della bassa]

La UAE con Pogacar cosa ha fatto?
Ve la ricordate la UAE pre-Pogacar?
E' solo grazie a lui che sono arrivati i soldi a pioggia e si è potuta fare la squadra che hanno ora.

E ricordo che la Qs vince tanto anche senza Remco.

allora, cosa assai probabile eh, ho una visione distorta/parziale, perchè, tolto quelle di Remco, di vittorie di peso della QS, ultimamente, non me ne ricordo.
mi vengono più facilmente in mente le frasi polemiche di Lefevre, del tipo: Tizio prende troppo e non da risultati, Caio deve far di più, dagli italiani mi aspetto di più......

 

[Ser pecora]

allora, cosa assai probabile eh, ho una visione distorta/parziale, perchè, tolto quelle di Remco, di vittorie di peso della QS, ultimamente, non me ne ricordo.

Quest'anno quelle di peso sono tutte di Remco, ma sono comunque a 32 vittorie, con alcuni corridori chiave che stanno sotto-performando: Alaphilippe, Asgreen, Jakobsen e pure Merlier. L'anno scorso hanno vinto tappa al Giro, 2 al Tour, etc...basta guardare le statistiche.
Si può girarla come si vuole, ma la Qs resta una delle squadre più vincenti anche senza Remco. Con il budget che ha direi ben meglio della Ineos, per dire.

La grossa differenza che si è avuta negli ultimi anni è che le squadre più ricche si stanno costruendo delle notevoli squadre sviluppo, o si prendono i giovanissimi fortissimi a suon di milionate. Cosa che la QS non fa/può fare.

Per dire, la Jumbo il prossimo anno avrà Hagenes e Staune-Mittet, che da neo-pro prenderanno 1 milione/anno!! Io non so quanti nella Qs prendano quei soldi....

E questa cosa sta avendo ripercussioni abbastanza prevedibili. Vinokourov pochi giorni fa ha detto che ormai la situazione è fuori controllo: con agenti che gli propongono 18enni che hanno vinto zero per cifre ridicole. Ha detto che gli è stato presentato un "super-prospetto" a 2,5 milioni l'anno....
Con la conseguenza che il divario tra squadre forti e non diventa incolmabile.

E per tornare a bomba direi che è il problema della QS: trovare gregari forti per Remco, ma senza i soldi degli emiri. Per loro fortuna sono sempre stati bravissimi come talent-scout (ad es. non se lo caga nessuno perché non è un gran nome strappato a suon di milioni, ma van Wilder è un signor corridore, a livello dei migliori gregari degli altri. Vedremo se resta alla Qs infatti).

 

[andry96]

Quest'anno quelle di peso sono tutte di Remco, ma sono comunque a 32 vittorie, con alcuni corridori chiave che stanno sotto-performando: Alaphilippe, Asgreen, Jakobsen e pure Merlier. L'anno scorso hanno vinto tappa al Giro, 2 al Tour, etc...basta guardare le statistiche.
Si può girarla come si vuole, ma la Qs resta una delle squadre più vincenti anche senza Remco. Con il budget che ha direi ben meglio della Ineos, per dire.

La grossa differenza che si è avuta negli ultimi anni è che le squadre più ricche si stanno costruendo delle notevoli squadre sviluppo, o si prendono i giovanissimi fortissimi a suon di milionate. Cosa che la QS non fa/può fare.

Per dire, la Jumbo il prossimo anno avrà Hagenes e Staune-Mittet, che da neo-pro prenderanno 1 milione/anno!! Io non so quanti nella Qs prendano quei soldi....

E questa cosa sta avendo ripercussioni abbastanza prevedibili. Vinokourov pochi giorni fa ha detto che ormai la situazione è fuori controllo: con agenti che gli propongono 18enni che hanno vinto zero per cifre ridicole. Ha detto che gli è stato presentato un "super-prospetto" a 2,5 milioni l'anno....
Con la conseguenza che il divario tra squadre forti e non diventa incolmabile.

E per tornare a bomba direi che è il problema della QS: trovare gregari forti per Remco, ma senza i soldi degli emiri. Per loro fortuna sono sempre stati bravissimi come talent-scout (ad es. non se lo caga nessuno perché non è un gran nome strappato a suon di milioni, ma van Wilder è un signor corridore, a livello dei migliori gregari degli altri. Vedremo se resta alla Qs infatti).

con jumbo che sembra pronta a lasciare il world tour forse cambierà di nuovo la situazione, mi sembra quella la squadra più eccezionale, alla fine la UAE tolto il bimbo è decisamente meno fenomenale

 

[Ser pecora]

con jumbo che sembra pronta a lasciare il world tour forse cambierà di nuovo la situazione, mi sembra quella la squadra più eccezionale, alla fine la UAE tolto il bimbo è decisamente meno fenomenale

Alla Jumbo mi sembrano abbastanza sereni, e continuano a spendere e spandere. Quindi credo che la situazione sponsor sia già coperta.
Ma finché vinci i GT le cose girano sempre bene.
Vincere anche una classica monumento invece non ha nemmeno lontanamente lo stesso effetto.

Edit:
la UAE tolto Pogacar ha Ayuso...che definirei abbastanza eccezionale...

 

[dinute]

Jakobsen va alla DSM. Morkov l'anno prossimo fa 39 anni...
La Soudal deve liberarsi di contratti onerosi (Alaphilippe, Asgreen) e trovare gregari forti per Remco.

Può trovarli alla cofidis

A parte le battute, gli uomini forti li ha solo che per qualche ragione non rendono nemmeno la metà di quello che dovrebbero. E comunque per avere corridori tipo Kuss o Yates a supporto di RE non spendono poco, anzi.

 

[Ser pecora]

Può trovarli alla cofidis

Herrada e Martin farebbero al caso, poi però la Cofidis retrocede

 

[Lucadb6]

Hanno vinto la scorsa Vuelta e le ultime 2 Liegi
L'anno scorso hanno totalizzato 47 vittorie, con Alaphilippe che ha passato più tempo sdraiato per terra che in sella e Asgreen desaparecido...

Stavo scrivendo di GT e vincere una Vuelta in maniera un pò fortuita fossi nella soudal, non mi farebbe dormire sogni tranquilli.

 

[pecoranera]

Ieri in rai hanno detto che anche Jorgenson andrà alla jumbo

 

[pastronef]

Ieri in rai hanno detto che anche Jorgenson andrà alla jumbo

si, piu di un mese fa lo davano come sicuro alla Jumbo. peccato , non sono affatto un fan della Jumbo

 

[Lloyd93]

ma ne vale la pena?
nel senso, i gregari da GT costano parecchio, e, se ti concentri su 1 corridore 'è il rischio che se gli capita una qualche jella, la squadra si ritrova senza possibilità di fare chissà che risultati.
la caratteristica delle squadre di Lefevre era quella di avere tantissimi ottimi corridori, che potessero essere alternativamente capitani (ciò portava ad avere un maggior numero di opzioni in corsa e ad essere meno "controllabili")

domanda: non è che Lefevre qui ha sbagliato a farsi "prendere la mano" dall'avere un fenomeno come Remco?

Pensiero piu che lecito. Ma penso che l'errore grosso della QS non sia stato tanto il puntate su Remco (anche perchè tolto il suo stipendio, che sarà alto, l'anno scorso gli hanno preso solo Hirt, un non gregario che non si è mai visto quest'anno). L'errore è stato non pensare di fare un cambio generazionale con i loro corridori da classiche, che ormai chiaramente, dal fiandre di Asgreen (che ha avuto un picco di forma quelle 2 settimane e poi piu visto), non stanno preformando.

Quest'anno quelle di peso sono tutte di Remco, ma sono comunque a 32 vittorie, con alcuni corridori chiave che stanno sotto-performando: Alaphilippe, Asgreen, Jakobsen e pure Merlier. L'anno scorso hanno vinto tappa al Giro, 2 al Tour, etc...basta guardare le statistiche.
Si può girarla come si vuole, ma la Qs resta una delle squadre più vincenti anche senza Remco. Con il budget che ha direi ben meglio della Ineos, per dire.
...
E per tornare a bomba direi che è il problema della QS: trovare gregari forti per Remco, ma senza i soldi degli emiri. Per loro fortuna sono sempre stati bravissimi come talent-scout (ad es. non se lo caga nessuno perché non è un gran nome strappato a suon di milioni, ma van Wilder è un signor corridore, a livello dei migliori gregari degli altri. Vedremo se resta alla Qs infatti).

Però è due anni che Evenepoel è l'unico a portare risultati importanti. Ad una squadra abituata a vincere le monumento frega poco di fare bene a Giro di Rwanda o alla Settimana Coppi e Bartali.

Per i gregari forti, in scadenza quest'anno ce ne sono pochi pochi, sarà dura per la QS, specialmente se Van Wilder decide di andarsene (e qualche segnale di insofferenza l'ha già dato quest'anno, avendo pochi spazi). Levefre, purtroppo per lui, ha pensato di poter sviluppare una squadra per Remco, mantenendo però il gruppo forte nelle classiche e nelle volate. E ad oggi entrambi gli obbiettivi sono falliti (Remco vince comunque, ma sicuramente non per la squadra. E anche al giro ha salvato la baracca con 2 vittorie, perchè il resto della squadra, anche senza ritiri covid, non avrebbe fatto molto. E al tour la squadra sta veramente preformando male).