Pro stagione 2024

[robeambro]

Pogacar che porta via un gruppetto di big già dalla Cipressa potrebbe essere il mio sogno erotico per questa notte

Io dopo un po' di riflessione dopo le fantasticherie che ho postato ieri, faccio fatica a pensare che Pogi faccia come l'anno scorso dove praticamente ha tirato la volata a MVDP. Ad oggi (perche' magari cambio idea di nuovo), secondo me provano la fagianata con un Wellens / Del Toro / Hirschi che partono dalla Cipressa, sperando che gli vada dietro MVDP e poi semmai Pogi si mette dietro. In quel caso poi si potrebbe pure pensare di arrivare al Poggio con qualche possibilita' di farcela con un gregario al servizio..

Poi eh magari parte direttamente Tadej e fa un'altra roba impossibile.

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[bad]

Io dopo un po' di riflessione dopo le fantasticherie che ho postato ieri, faccio fatica a pensare che Pogi faccia come l'anno scorso dove praticamente ha tirato la volata a MVDP. Ad oggi (perche' magari cambio idea di nuovo), secondo me provano la fagianata con un Wellens / Del Toro / Hirschi che partono dalla Cipressa, sperando che gli vada dietro MVDP e poi semmai Pogi si mette dietro. In quel caso poi si potrebbe pure pensare di arrivare al Poggio con qualche possibilita' di farcela con un gregario al servizio..

Poi eh magari parte direttamente Tadej e fa un'altra roba impossibile.

se VDP e il DS si ubriacano la sera....
scattono i gragari -> chiude il capitano (VDP) -> portandosi in carrozza l'unico (Pogi) che può staccarlo sul Poggio... ma perchè?

come già detto, potrebbe succedere tutto, ma a fronte di una tattica studiata (che può anche non funzionare, ci mancherebbe), mentre quello che hai descritto non è un'opzione logica

imho

 

[Ser pecora]

Avevo ragione allora, posso fare il diesse di Pogi

Io questa cosa dell'attacco sulla Cipressa di Pogacar lo trovo affascinante perché lo sento dire da un sacco di gente, pure gente che segue il ciclismo marginalmente.
E' una di quelle cose che partono dette da qualcuno e diventano "virali". Credo poi sulla sola base di quanto successo alla Strade Bianche.

Con questo non voglio criticare, anzi magari succede pure, sarebbe interessante sapere poi se questo abbia influito veramente su quello che è successo in gara. Magari alla fine pure Pogi si convince di sta'cosa senza averci mai pensato veramente prima.

 

[robeambro]

se VDP e il DS si ubriacano la sera....
scattono i gragari -> chiude il capitano (VDP) -> portandosi in carrozza l'unico (Pogi) che può staccarlo sul Poggio... ma perchè?

come già detto, potrebbe succedere tutto, ma a fronte di una tattica studiata (che può anche non funzionare, ci mancherebbe), mentre quello che hai descritto non è un'opzione logica

imho

Beh mica dico che ci va solo VDP a chiudere, ci puo' andare pure Soren Kragh per dirne uno, che e' poi quello che piu' o meno successe l'anno scorso, poi ovviamente chiunque fosse il gregario si e' spento e ha dovuto ricucire MVDP.

Capisco tutto quello che dici ma Pogacar non ha una opzione al 100% logica per vincere. Trovamene una. Ah e "scattare sul Poggio" come l'anno scorso non e' logico.

 

[Doctor Speck]

Io questa cosa dell'attacco sulla Cipressa di Pogacar lo trovo affascinante perché lo sento dire da un sacco di gente, pure gente che segue il ciclismo marginalmente.
E' una di quelle cose che partono dette da qualcuno e diventano "virali". Credo poi sulla sola base di quanto successo alla Strade Bianche.

Con questo non voglio criticare, anzi magari succede pure, sarebbe interessante sapere poi se questo abbia influito veramente su quello che è successo in gara. Magari alla fine pure Pogi si convince di sta'cosa senza averci mai pensato veramente prima.

Sai cos'è? E' una cosa talmente folle e irragionevole che razionalmente non la puoi nemmeno prendere in considerazione come possibilità... ma onestamente 5 anni fa credo che pochi avrebbero considerato possibili gran parte delle imprese di Taddeo. Non succede, ma se succede...

 

[bad]

Beh mica dico che ci va solo VDP a chiudere, ci puo' andare pure Soren Kragh per dirne uno, che e' poi quello che piu' o meno successe l'anno scorso, poi ovviamente chiunque fosse il gregario si e' spento e ha dovuto ricucire MVDP.

Capisco tutto quello che dici ma Pogacar non ha una opzione al 100% logica per vincere. Trovamene una. Ah e "scattare sul Poggio" come l'anno scorso non e' logico.

detta così cambia tutto , ma se attaccano i gregari e chiudono i gregari, per i capitani a ruota è abbastanza facile
Per quello evidenziato (da te) ..... è proprio il bello della SanRemo anche se ti chiami Pogi (o VDP) e sei il più forte di tutti

 

[Skardy]

Sai cos'è? E' una cosa talmente folle e irragionevole che razionalmente non la puoi nemmeno prendere in considerazione come possibilità... ma onestamente 5 anni fa credo che pochi avrebbero considerato possibili gran parte delle imprese di Taddeo. Non succede, ma se succede...
Vedi l'allegato 440391

In realtà le imprese di Pogacar erano solo passate di moda per le dinamiche ciclistiche profondamente diverse. Però sono sempre avvenute a ben vedere su percorsi selettivi dove a prescindere da chi vinceva non c'era la volata di gruppo. La tattica è sempre stata: sgretoliamo il gruppo e poi me ne vado. Come anche ha fatto Froome sul Finestre. Ma qui come lo sgretoli il gruppo?
Io faccio fatica a immaginare uno scenario possibile in cui lui vada via da solo da un gruppo molto numeroso lanciato a tutta. Può anche staccare tutti sulla Cipressa da solo ma poi come ci va all'arrivo? Sul Poggio devi tener duro 2 km dopo una discesa in cui un gruppo non ti riprende nemmeno un secondo semmai li perde ma la Cipressa è troppo lontana. Faccio anche fatica immaginarmi una fuga di un manipolo di corridori perchè non c'è il terreno per alimentarla ovvero per fare selezione. E anche se ci fosse una fuga di 10/15 chi sarebbe tanto pazzo da collaborare con Pogacar? A parte un Van der Poel che non sarebbe un pazzo perchè potrebbe giocarsela ma una fuga di fatto a 2 più qualche altro vagone a rimorchio come può andare in porto?
Ho già perso qualche scommessa su di lui non scommetto che domani non vinca anche se non è la sua gara ideale (ammesso che ne esista una che non lo è) ma scommetterei che non lo faccia andando via da solo dalla Cipressa.

 

[Ser pecora]

5 anni fa credo che pochi avrebbero considerato possibili gran parte delle imprese di Taddeo.

Mah...io di imprese impossibili di Pogacar non è che ne abbia in mente una lista infinita....la megafuga alla SB ha stupito tutti, ma più per la lunghezza che non per la cosa in se (è una gara che si è sempre prestata a fughe vincenti).
Poi? Il Fiandre vinto? Già alla prima partecipazione aveva fatto vedere che poteva vincerlo (è arrivato 4° scaxxando tutto nel finale).

Però proprio per "logica" mi sembra che questa fuga sulla Cipressa non lo sia poi tanto, perché è una mossa "rischiatutto" di cui alla fine lui e tutta la UAE non hanno bisogno. Se non vogliono che MvdP gli si metta a ruota sul Poggio possono impostare diversamente l'imbocco, mettere Wellens a tirare come al solito, ma Hirschi dietro ad ostacolare ciucciaruote e creare un eventuale buco, etc...(al netto che non corrono da soli, bisogna vedere cosa si inventano gli altri).

Una fuga dalla cipressa la vedrei più logica per underdog e situazioni particolari, tipo la Ineos, che lancia un treno e poi manda Ganna a tirare Pidcock fino al Poggio.
Ma il punto per me è che Pogacar non ha bisogno di fare cose strane e rischiose. In linea di massima ha solo un paio di persone che possono tenergli la ruota sul Poggio, e quelle due devono essere anche in giornata buona.

 

[Skardy]

Capisco tutto quello che dici ma Pogacar non ha una opzione al 100% logica per vincere. Trovamene una. Ah e "scattare sul Poggio" come l'anno scorso non e' logico.

Quella dell'anno scorso invece è pienamente logica. Van Aert non c'è. Ganna non sembra quello dello scorso anno (ammesso che non sia già stato un miracolo quello dell'anno scorso) c'è Van der Poel. Basta che abbia una giornata non al 100% e chi schioda chi si può invertire rispetto all'anno scorso. Gli bastano 7/8 secondi a Pogacar mica chissà quanto? Se riesce a scollinare con quel vantaggio ha vinto. E può farlo percè non ci è andato lontano lo scorso anno.

Mah...io di imprese impossibili di Pogacar non è che ne abbia in mente una lista infinita....la megafuga alla SB ha stupito tutti, ma più per la lunghezza che non per la cosa in se (è una gara che si è sempre prestata a fughe vincenti).
Poi? Il Fiandre vinto? Già alla prima partecipazione aveva fatto vedere che poteva vincerlo (è arrivato 4° scaxxando tutto nel finale).

Però proprio per "logica" mi sembra che questa fuga sulla Cipressa non lo sia poi tanto, perché è una mossa "rischiatutto" di cui alla fine lui e tutta la UAE non hanno bisogno. Se non vogliono che MvdP gli si metta a ruota sul Poggio possono impostare diversamente l'imbocco, mettere Wellens a tirare come al solito, ma Hirschi dietro ad ostacolare ciucciaruote e creare un eventuale buco, etc...(al netto che non corrono da soli, bisogna vedere cosa si inventano gli altri).

Una fuga dalla cipressa la vedrei più logica per underdog e situazioni particolari, tipo la Ineos, che lancia un treno e poi manda Ganna a tirare Pidcock fino al Poggio.
Ma il punto per me è che Pogacar non ha bisogno di fare cose strane e rischiose. In linea di massima ha solo un paio di persone che possono tenergli la ruota sul Poggio, e quelle due devono essere anche in giornata buona.

Il mio identico concetto espresso pochi istanti prima

 

[grimpeur75]

Akcuni ds sperano che Pogi attacchi sulla Cipressa, soprattutto quelli delle sqadre con corridori veloci, xchè son convinti che sarà ripreso e si sarà bruciato le polveri x il Poggio, con più possibilità di arrivo in volata…
Matxin invece l ho sentito dire che sulla Cipressa faranno comunque un bel macello con la squadra….

 

[andry96]

Akcuni ds sperano che Pogi attacchi sulla Cipressa, soprattutto quelli delle sqadre con corridori veloci, xchè son convinti che sarà ripreso e si sarà bruciato le polveri x il Poggio, con più possibilità di arrivo in volata…
Matxin invece l ho sentito dire che sulla Cipressa faranno comunque un bel macello con la squadra….

che è la cosa più logica per la UAE, stancare il più possibile gli altri e far attaccare taddeo sul poggio, possibilmente sprecando meno dello scorso anno, ovvero non attaccando dove la salita è ancora troppo facile

 

[grimpeur75]

Mah...io di imprese impossibili di Pogacar non è che ne abbia in mente una lista infinita....la megafuga alla SB ha stupito tutti, ma più per la lunghezza che non per la cosa in se (è una gara che si è sempre prestata a fughe vincenti).
Poi? Il Fiandre vinto? Già alla prima partecipazione aveva fatto vedere che poteva vincerlo (è arrivato 4° scaxxando tutto nel finale).

Però proprio per "logica" mi sembra che questa fuga sulla Cipressa non lo sia poi tanto, perché è una mossa "rischiatutto" di cui alla fine lui e tutta la UAE non hanno bisogno. Se non vogliono che MvdP gli si metta a ruota sul Poggio possono impostare diversamente l'imbocco, mettere Wellens a tirare come al solito, ma Hirschi dietro ad ostacolare ciucciaruote e creare un eventuale buco, etc...(al netto che non corrono da soli, bisogna vedere cosa si inventano gli altri).

Una fuga dalla cipressa la vedrei più logica per underdog e situazioni particolari, tipo la Ineos, che lancia un treno e poi manda Ganna a tirare Pidcock fino al Poggio.
Ma il punto per me è che Pogacar non ha bisogno di fare cose strane e rischiose. In linea di massima ha solo un paio di persone che possono tenergli la ruota sul Poggio, e quelle due devono essere anche in giornata buona.

Così a memoria anche in due Lombardia mi pare abbia fatto una bella impresa…

 

[robeambro]

Io questa cosa dell'attacco sulla Cipressa di Pogacar lo trovo affascinante perché lo sento dire da un sacco di gente, pure gente che segue il ciclismo marginalmente.
E' una di quelle cose che partono dette da qualcuno e diventano "virali". Credo poi sulla sola base di quanto successo alla Strade Bianche.

Con questo non voglio criticare, anzi magari succede pure, sarebbe interessante sapere poi se questo abbia influito veramente su quello che è successo in gara. Magari alla fine pure Pogi si convince di sta'cosa senza averci mai pensato veramente prima.

Credo sia anche frutto del fatto che ripetere le tattiche passate sarebbe forse poco lungimirante, quindi la fantasia umana cerca di trovare alternative. E io piu' ci penso, piu' il Poggio lo vedo impossibile per Pogi. Se fa come l'anno scorso non vince (anche perche' l'anno scorso aveva pure la forma e preparazione 'da classiche', se quest'anno punta al Tour magari quel filino di spunto l'avra' dovuto sacrificare), se fa quello che ha fatto MVDP (ossia aspettare di essere a pochi metri dallo scollinamento e partire) anche qui avrebbe pochissime chance anche perche' in discesa non e' il piu' pazzo / tecnicamente dotato, se aspetta la volata non vince.. Da qualsivoglia angolo la si guardi, il Poggio per Pogi usato come l'unica opzione per attaccare io non ce lo vedo..

 

[Ser pecora]

Così a memoria anche in due Lombardia mi pare abbia fatto una bella impresa…

Vince, e quindi deve vincere in qualche modo, però una volata su Masnada non la classificherei come "impresa impossibile"

 

[grimpeur75]

Vince, e quindi deve vincere in qualche modo, però una volata su Masnada non la classificherei come "impresa impossibile"

Masnada lo ha praticamente aspettato....in quel Lombardia giocava Pogi.…

 

[Ser pecora]

, il Poggio per Pogi usato come l'unica opzione per attaccare io non ce lo vedo..

Il Poggio è una salita che si presta ad essere fatta in vari modi come dinamiche di gara. E' forse la salita di 3km più lunga del WT

 

[Ser pecora]

Masnada lo ha praticamente aspettato....in quel Lombardia giocava Pogi.…

Resta la volata su Mas?

Io per "imprese impossibili" ed inaspettate penso a cose tipo la fuga di Froome al Giro e cose cosi...Pogacar fa dei gran numeri, ma non cose "bizzarre"...apre il gas e ne ha più degli altri. Tutto li.

 

[Doctor Speck]

il Poggio per Pogi usato come l'unica opzione per attaccare io non ce lo vedo..

Più che altro per prendere un gap deve cogliere gli altri di sorpresa e per lui la vedo molto dura, visto che lo controlleranno tutti.

 

[theswiss]

impresa impossibile sarebbe se scattasse sul Turchino

 

[Lucadb6]

se VDP e il DS si ubriacano la sera....
scattono i gragari -> chiude il capitano (VDP) -> portandosi in carrozza l'unico (Pogi) che può staccarlo sul Poggio... ma perchè?

come già detto, potrebbe succedere tutto, ma a fronte di una tattica studiata (che può anche non funzionare, ci mancherebbe), mentre quello che hai descritto non è un'opzione logica

imho

I gregari che ha la uae possono anche andare a vincere