Pro stagione 2024

[Joop]

A mio avviso Pogacar di questi discorsi e di queste vecchie dinamiche se ne strafotte altamente.
Fino a quando ne avrà per vincere come piace a lui vincerà, quando non ne avrà più per me smetterà (senza tirarla troppe per le lunghe) e amen.

Sono daccordo e anzi credo anche che correrà per altri due o tre anni e poi si ritirerà da super vincente.
(Spero di sbagliarmi..)

Prodotti bici scontati

 

[bad]

Oggi "Attraverso le Fiandre", chi la spunta?

bisogna vedere se i "big" vogliono fare la gara o stare tranquilli in vista di domenica.

Sono curioso di vedere WVA, ma soprattutto tutta la Visma

 

[bicilook]

Oggi vince Wout

 

[Doctor Speck]

Ah, io non ho tutte queste conoscenze.
Ma i fatti che hai citato sono nati perché uno dei due Corridori vinceva troppo?
Secondo te, nello specifico, è verosimile che a Pogacar gli possano correre contro perché vince troppo?
Tra l'altro non ho sentito parlare di eventuali scorrettezze da parte sua, cioè si fa dei nemici perché non regala vittorie?
Io onestamente non ci credo.
Ma è solo una mia opinione.

I malumori e i conseguenti "correre contro" sono sempre soggettivi e relativi.
Nessuno parla di regalare vittorie, semplicemente se hai già vinto e stravinto, puoi anche evitare di fare l'ingordo.
Dai la possibilità anche ad altri di mettersi in mostra, e queste piccole attenzioni tornano indietro con gli interessi, tutto qui.
Parlando dell'ultima gara: hai 4' di vantaggio, hai vinto 3 tappe, serve fare anche la volata per l'ultima tappa? anche no.
I posteri ricorderanno pogacar per la 4^ vittoria al Cataluna? Anche no

 

[bad]

Ah, io non ho tutte queste conoscenze.
Ma i fatti che hai citato sono nati perché uno dei due Corridori vinceva troppo?
Secondo te, nello specifico, è verosimile che a Pogacar gli possano correre contro perché vince troppo?
Tra l'altro non ho sentito parlare di eventuali scorrettezze da parte sua, cioè si fa dei nemici perché non regala vittorie?
Io onestamente non ci credo.
Ma è solo una mia opinione.

Se vinci tu e non lasci neanche le briciole dopo un po' girano le scatole, ma non per la bacheca, ma perchè sono soldi che si dividono gregari e staff delle altre squadre
Quante volte si vedono corridori che risalgono il gruppo (post foratura) a ruota di ammiraglie avversarie.
Quante volte si vedono squadre che tirano il gruppo in un GT senza una reale motivazione.

Ovviamente se Pogi va sempre così è inattaccabile, ma quando sei ad armi pari anche un piccolo aiuto può far comodo.

 

[Masao1]

Ma voglio dire, ho pianificato una stagione con gare che mi devono portare ad una determinata condizione. Se l'andatura che si sviluppa in queste competizioni non è sufficiente a farmi fare il lavoro che mi serve nel mio percorso di crescita, per quale motivo non dovrei aumentare l'andatura, se poi questo vuol dire dare 2 minuti al secondo non ci si può fare nulla. Ci si lamenta che i corridoi d'oggi fanno poche gare, noi fanno più la gamba in corsa eccecc.... Che colpa ne ha il Pogacar o il Vingegaard di turno se gli altri sono nettamente inferiori? Dovrebbero calmare le loro performance per far piacere a chi scrive sul forum?
Si allenano per essere il migliore in assoluto, non il secondo o il decimo o il migliore di se stessi, e questo vuol dire vincere

 

[bicilook]

Sono daccordo e anzi credo anche che correrà per altri due o tre anni e poi si ritirerà da super vincente.
(Spero di sbagliarmi..)

Anche secondo me...non ce lo vedo proprio a fare il Froome dei giorni nostri.

 

[Skardy]

Si, si io ho capito benissimo cosa intendi
Ma dico, questa cosa succede o è successa altre volte in tempi recenti ?
Ora è tutto sotto le telecamere, le radio aiutano i comportamenti in gara, verosimilmente c'è il rischio che qualcuno si prenda la responsabilità di ostacolare un big?
E te lo immagini uno che ha fatto un torto a Pogacar al mondiale che l'anno successivo discute il contratto per passare alla UAE...

Al mondiale le alleanze trasversali ci sono praticamente ogni anno o quasi. Sono alleanze tra amici in gruppo di nazionalità diverse o tra compagni di squadra sempre di nazionalità diverse. A volte addirittura contro propri connazionali. A Bergen se non ricordo male Sagan ringraziò pubblicamente un "amico" (danese mi pare) che aveva chiuso un buco nel finale permettendo la volata.
Correre contro o a favore di qualcuno può essere fatto in maniera smaccata o meno. Del resto la scusante può tranquillamente essere il proprio interesse personale. Es: "non ho aiutato tizio ho fatto la mia gara perchè speravo di vincere o aiutare il mio capitano a mantenere la posizione in classifica" o viceversa: "non avevo gambe per aiutare collaborare nella rincorsa". O ancora " non mi sono accorto che tizio ha bucato sono partito proprio in quel momento e tutti mi sono venuti dietro e a quel punto non potevamo fermarci la gara è gara". E ad esempio non ci vuole nulla a veder boccheggiare un big e decidere: A è un amico me ne sto buono tanto (contro Vinge ad esempio) non vinco lo stesso; B è un nemico ora faccio esplodere la corsa attacco anche se non vinco basta che lui vada in crisi nera.
E di base nessuno si preoccupa se un giorno potrebbe finire o non finire alla Uae. Ok se le cose sono fatte e mancano 2 mesi ma se stai in una squadra fai quello che ti dice il tuo DS non di testa tua perchè un giorno fra 3 anni potresti finire alla UAE.
La bibliografia del ciclismo di aneddoti del genere ne annovera decine di quelli noti e probabilmente centinaia di quelli meno noti. E' insito nella dinamica del tipo di competizione e non credo sarà mai azzerato questo nè da radioline nè da droni ne da telecamere elicotteri eccetera.
Mi piace tantissimo Pogacar ma soprattutto nel vincere l'ultima tappa per me ha fatto una cosa tanto lecita quanto potenzialmente controproducente.

Ma voglio dire, ho pianificato una stagione con gare che mi devono portare ad una determinata condizione. Se l'andatura che si sviluppa in queste competizioni non è sufficiente a farmi fare il lavoro che mi serve nel mio percorso di crescita, per quale motivo non dovrei aumentare l'andatura, se poi questo vuol dire dare 2 minuti al secondo non ci si può fare nulla. Ci si lamenta che i corridoi d'oggi fanno poche gare, noi fanno più la gamba in corsa eccecc.... Che colpa ne ha il Pogacar o il Vingegaard di turno se gli altri sono nettamente inferiori? Dovrebbero calmare le loro performance per far piacere a chi scrive sul forum?
Si allenano per essere il migliore in assoluto, non il secondo o il decimo o il migliore di se stessi, e questo vuol dire vincere

Ti serve una volata all'ultima tappa per rifinire la condizione?

 

[Doctor Speck]

Ma voglio dire, ho pianificato una stagione con gare che mi devono portare ad una determinata condizione. Se l'andatura che si sviluppa in queste competizioni non è sufficiente a farmi fare il lavoro che mi serve nel mio percorso di crescita, per quale motivo non dovrei aumentare l'andatura, se poi questo vuol dire dare 2 minuti al secondo non ci si può fare nulla. Ci si lamenta che i corridoi d'oggi fanno poche gare, noi fanno più la gamba in corsa eccecc.... Che colpa ne ha il Pogacar o il Vingegaard di turno se gli altri sono nettamente inferiori? Dovrebbero calmare le loro performance per far piacere a chi scrive sul forum?
Si allenano per essere il migliore in assoluto, non il secondo o il decimo o il migliore di se stessi, e questo vuol dire vincere

E' proprio il contrario, dovrebbero lasciare qualche briciola agli altri per il loro bene.
Perchè travisare sempre tutto?

*edit: parlare di un argomento non equivale a lamentarsi o criticare

 

[bad]

Ma voglio dire, ho pianificato una stagione con gare che mi devono portare ad una determinata condizione. Se l'andatura che si sviluppa in queste competizioni non è sufficiente a farmi fare il lavoro che mi serve nel mio percorso di crescita, per quale motivo non dovrei aumentare l'andatura, se poi questo vuol dire dare 2 minuti al secondo non ci si può fare nulla. Ci si lamenta che i corridoi d'oggi fanno poche gare, noi fanno più la gamba in corsa eccecc.... Che colpa ne ha il Pogacar o il Vingegaard di turno se gli altri sono nettamente inferiori? Dovrebbero calmare le loro performance per far piacere a chi scrive sul forum?

la prima parte sorvoliamo ..... ci si allena a casa non in corsa sull'ultima salita... fortuna che non era pianificato tutta Z1
Per il resto, non a chi scrive sul forum... ma a quelli che corrono con te (vedi malumori del DS della EF), comunque fa benissimo a fare quello che fa, ma se un domani chiedi un cambio, una borraccia, una scia di un'auto e nessuno ti aiuta, non mi sorprenderei.

 

[Marmuel]

Ma voglio dire, ho pianificato una stagione con gare che mi devono portare ad una determinata condizione. Se l'andatura che si sviluppa in queste competizioni non è sufficiente a farmi fare il lavoro che mi serve nel mio percorso di crescita, per quale motivo non dovrei aumentare l'andatura, se poi questo vuol dire dare 2 minuti al secondo non ci si può fare nulla.

La volata nell'ultima tappa è stata una forzatura inutile, sono d'accordo con chi mi ha preceduto e lo dico da simpatizzante del buon Taddeo...
Poi sullo svolgimento delle tappe prima credo tu abbia ragione, nel senso...se ne ho me ne vado e chi si è visto si è visto

 

[bicilook]

Se vinci tu e non lasci neanche le briciole dopo un po' girano le scatole, ma non per la bacheca, ma perchè sono soldi che si dividono gregari e staff delle altre squadre
Quante volte si vedono corridori che risalgono il gruppo (post foratura) a ruota di ammiraglie avversarie.
Quante volte si vedono squadre che tirano il gruppo in un GT senza una reale motivazione.

Ovviamente se Pogi va sempre così è inattaccabile, ma quando sei ad armi pari anche un piccolo aiuto può far comodo.

Va beh... però non si può certo dire che fa incetta di tutte le gare...
Strade Bianche ,Sanremo,Catalunya e Liegi.
Non sono tante le gare a cui ha partecipato/ partecipera' prima del Giro.
Se ha la gamba avrà il diritto di vincerle o no?
Sennò sta a casa, così vincono gli altri.

 

[Masao1]

E' proprio il contrario, dovrebbero lasciare qualche briciola agli altri per il loro bene.
Perchè travisare sempre tutto?

*edit: parlare di un argomento non equivale a lamentarsi o criticare

Ma chi critica, questo è il mio pensiero del perché secondo me questi fuoriclasse fanno manbassa anche in gare minori. Se per loro fare la gamba gli serve dare 2 minuti agli altri, non è colpa loro. Perché dovrei compromettere la mia preparazione

 

[danieletesta79]

Quindi, ricapitolando, Vingegaard dovrebbe partecipare a corse che non sono nelle sue caratteristiche perchè così farebbe come Pogacar e risulterebbe più simpatico.
Poi, però, verosimilmente, non potrebbe ottenere grandi risultati, ed allora via dopo con la tiritera "ah ecco, va bene solo nelle corse a tappe.....non è completo.....lo sloveno è competitivo 10 mesi all'anno......"

Boh, io al lavoro sono dedicato ad uno specifico argomento. Il mio datore di lavoro non mi chiede di cambiare per andare in un ambito dove rendo di meno.
Vabbè, non ho supporter fuori dall'ufficio, ahimè

non è proprio così; si parla di due sportivi e di giudizi "soggettivi" che penso uno spettatore possa dare visto che per vedere le corse pago Dazn+eurosport.
Se mi chiedono chi è più forte dico Pogacar perché più completo e mi fa divertire da Marzo a Ottobre, anche se al tour arriva 2°. Penso di poterlo dire senza essere lapidato.
Poi se Vingegaard domenica si iscrive al Fiandre e stacca Van der Poel, si ripete alla Liegi e al Lombardia allora dirò che tra i 2 Vingegaard è più forte.

 

[Doctor Speck]

Ma chi critica, questo è il mio pensiero del perché secondo me questi fuoriclasse fanno manbassa anche in gare minori.

Rispondevo alla tua frase in grassetto, che trovo fuori contesto

 

[bad]

Va beh... però non si può certo dire che fa incetta di tutte le gare...
Strade Bianche ,Sanremo,Catalunya e Liegi.
Non sono tante le gare a cui ha partecipato/ partecipera' prima del Giro.
Se ha la gamba avrà il diritto di vincerle o no?
Sennò sta a casa, così vincono gli altri.

stai paragonando le mele con le pere
Strade bianche ha fatto bene a dominarla
SanRemo ci ha provato giustamente come tutti gli altri che erano lì nelle fasi finali
Liegi spero che sia lì per giocarsela... sono stufo del solito assolo del "little bastard" (by Mr. G)

sono le garette che potrebbe evitare, al Catalunia ha vinto 2/3 tappe e la generale, è necessario vincerle tutte? è necessario tenere chiusa la corsa sempre?

Di questo si sta parlando, non che voglia vincere le monumento

ps: poi per me fa bene, dalla televisione è più divertente sia che domina sia che qualcuno gli corre contro

imho

 

[Maverik89]

Per dispetti tra squadre/corridori, Roglic ha vinto una Vuelta e Carapaz l'ha persa, così come lo stesso Roglic ha perso una Parigi Nizza... son cose che capitano più spesso di quanto pensiamo, a volte sono eclatanti come quella citata e altre volte lo sanno solo i corridori

Se posso dire la mia opinione gli esempi citati non sono frutto di dispetti/vendette ma episodi in cui i protagonisti non sono stati all'altezza per non dire polli. Roglic è caduto 2 volte (la prima lo avevano persino aspettato). Della vuela2020 pur avendola vista non ricordo perfettamente certi episodi, Carapaz aveva perso tempo con una mantellina quando era leader in una tappa piovosa, nell'ultima tappa di montagna invece non era riuscito a recuperare tempo nell'ultima ascesa ed era con qualche movistar che di certo non poteva trainarlo ma non perchè fosse andato in Ineos, insomma non ne aveva abbastanza lui per vincere.
Ricordo invece che in entrambi gli avvenimenti i commentatori insistevano in sgarbi fatti in gruppo.
questo è il mio punto di vista e non pretendo che sia condiviso.

 

[Nibalone]

Boh, sarà che io sono un egoista e dico che fa bene a cercare di vincere sempre e comunque.
Del resto secondo me questa è la mentalità del campione.
E se un giorno, forse, una ammiraglia non gli darà la scia per rientrare ne troverà un'altra disposta a farlo.
E se qualche corridore lo ostacolerà, un giorno, ne troverà un'altro disposto ad aiutarlo.
Del resto se sei "potente" è più facile trovare amici. È più facile, secondo me, che qualcuno lo aiuti in caso di difficoltà sperando di ricevere qualcosa in cambio in futuro piuttosto del contrario.
Avrei altra opinione se le vittorie arrivassero con delle scorrettezze ma non è il caso in questione.

 

[bad]

ps: ma non è un discorso solo su Pogi
anche la Visma che domina da 3 anni, che occupa i 3 gradini del podio in più occasioni ... non si attira simpatie

infatti la Visma sta antipatica, quando Rogla è caduto all'ultima tappa nessuno l'ha aiutato

ps: WVA ci riesce bene da solo a corrersi contro

EDIT: come ricorda @Maverik89 anche Rogla si corre contro da solo

 

[Masao1]

Rispondevo alla tua frase in grassetto, che trovo fuori contesto

Non avevo espanso la tendina e non avevo visto l'evidenziatura. Ho scritto così non per offendere qualcuno, perché fino a prova contraria sul forum ci scrivo anche io. Ma semplicemente perché ne stiamo discutendo qui!