Pro stagione 2025

Teo66

Scavalcacavalcavia
4 Ottobre 2015
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MTB
ed è come lamentarsi del fatto che Ganna, VDP, WVA, non facciano classifica nei GT...
come è stato ribadito più volte, è Pogacar quello fuori scala, non gli altri che, per caratteristiche, fanno le corse a loro più congegnali...
Ganna non fa classifica nei GT perché non è in una squadra che lo valorizza :==
 

danieletesta79

Maglia Iridata
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Scott Addict rc - Pinarello Grevil
Discutere su Vingegaard che non partecipa alle grandi classiche significa discutere del sesso degli angeli.
Mi rendo conto che ci sono in questo momento alcuni corridori poliedrici che vanno forte in tutte le situazioni di gara, ma evidentemente ciò non vale per Vingegaard. Mi sembra piuttosto che sia lui che la Visma ne sono consapevoli e si gestiscono di conseguenza .
Vincere il Tour de France, anche soltanto un solo Tour è roba da campioni. Anche se Pogacar vince facendo certi numeri ciò non autorizza a sminuire le vittorie degli altri corridori. A titolo di esempio: Carapaz ha vinto un Giro e una medaglia d'oro olimpica ed è un ottimo corridore e di certo non è colpa sua se è professionista negli anni in cui ci sono i vari Pogacar, Evenepoel, Van Der Poel, e....

dire che corre una corsa vera l’anno non è sminuire, è dire la verità.
Poi magari la vince, per 2 volte c’è riuscito ma non cambia la sostanza. Un campione se tale è considerato non può farsi vedere 3 settimane l’anno.
MVDP non fa classifica nei GT, ma nelle classiche fa il fenomeno, nel ciclocross detta legge e nei GT qualche tappa se la vince.
Di sicuro non fa il fenomeno solo in un periodo della stagione.
 
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Maiella

Biker Maiellensis
28 Gennaio 2015
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Focus Izalco Max
Che è un po' come discutere delle vittorie nel tennis all'epoca dei fab four. Lo US Open vinto da Del Potro nel 2009, con Federer/Murray/Nadal/Djokovic come teste di serie 1-4, è effettivamente da libri di storia.
In linea di principio si, ma nei fatti non è calzante il paragone del tennis con il ciclismo.
Il tennis quello è e i tornei quelli sono, con le superfici dei campi come uniche variabili per cui la forbice del delta in queste competizioni è molto stretta.
Nel ciclismo le differenze tra una gara e l'altra sono per tipologia molto più marcate tanto da avere caratteristiche fisiche ed atletiche che fanno la differenza in positivo da un lato e in negativo dall'altro.
Di conseguenza il fisico e le caratteristiche ad esempio di Van Der Poel (cito lui ma vale per tutti con qualche eccezione ;-)) lo rendono imbattibile in certe gare e "mediocre" in altre. Questo significa, per tornare a Vingegaard, semplicemente che è consapevole che le sue gare da vincere sono le classifiche generali delle corse a tappe (specie dei GT).
Se valesse davvero il principio che Vingegaard deve correre e vincere le classiche di un giorno per essere definito campione, allora si dovrebbe sostenere ciò anche di Van Der Poel, ossia che oltre a vincere le classiche dovrebbe vincere anche la classifica generale di un GT per essere definito un campione. Ovviamente tutto ciò è assurdo.
Come già scritto in precedenza la presenza di un campione come Pogacar che considero un unicum, non deve far sminuire le vittorie degli altri. Ho già scritto che Carapaz per aver vinto un oro olimpico e un GT va considerato un campione.
 

Maiella

Biker Maiellensis
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dire che corre una corsa vera l’anno non è sminuire, è dire la verità.
Poi magari la vince, per 2 volte c’è riuscito ma non cambia la sostanza. Un campione se tale è considerato non può farsi vedere 3 settimane l’anno.
MVDP non fa classifica nei GT, ma nelle classiche fa il fenomeno, nel ciclocross detta legge e nei GT qualche tappa se la vince.
Di sicuro non fa il fenomeno solo in un periodo della stagione.
Discutere su quanto corre Vingegaard ci può stare, ma si dovrebbe conteggiare Le giornate di gara all'anno.
Però leggere che "Un campione se tale è considerato non può farsi vedere 3 settimane l'anno" non mi trova d'accordo perché il Tour è la corsa più difficile e dura da vincere al mondo. Di conseguenza chi riesce a vincerla non può non essere considerato un campione.
In questo discorso è in gioco anche prestigio delle corse, perché un corridore può gareggiare e vincere tutte le corse 1.1 ma non per questo può essere considerato più forte di chi partecipa e vince solo al Giro o alla Vuelta, figuriamoci il Tour.
 

motogpdesmo16

via col vento
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In linea di principio si, ma nei fatti non è calzante il paragone del tennis con il ciclismo.
Il tennis quello è e i tornei quelli sono, con le superfici dei campi come uniche variabili per cui la forbice del delta in queste competizioni è molto stretta.
Nel ciclismo le differenze tra una gara e l'altra sono per tipologia molto più marcate tanto da avere caratteristiche fisiche ed atletiche che fanno la differenza in positivo da un lato e in negativo dall'altro.
Di conseguenza il fisico e le caratteristiche ad esempio di Van Der Poel (cito lui ma vale per tutti con qualche eccezione ;-)) lo rendono imbattibile in certe gare e "mediocre" in altre. Questo significa, per tornare a Vingegaard, semplicemente che è consapevole che le sue gare da vincere sono le classifiche generali delle corse a tappe (specie dei GT).
Se valesse davvero il principio che Vingegaard deve correre e vincere le classiche di un giorno per essere definito campione, allora si dovrebbe sostenere ciò anche di Van Der Poel, ossia che oltre a vincere le classiche dovrebbe vincere anche la classifica generale di un GT per essere definito un campione. Ovviamente tutto ciò è assurdo.
Come già scritto in precedenza la presenza di un campione come Pogacar che considero un unicum, non deve far sminuire le vittorie degli altri. Ho già scritto che Carapaz per aver vinto un oro olimpico e un GT va considerato un campione.
Hai detto nulla "le superfici dei campi come uniche variabili": meno nell'era moderna, ma, fino ai primissimi 2000, tanto per fare un esempio, era uno sport estremamente settoriale e, per fare un esempio, i terraioli erano terraioli e basta (pensa ai fenomeni Kuerten, Muster). Poi è arrivato dapprima Federer e poi i restanti 3 dei fab four, e si deve necessariamente parlare di un altro tennis.
Proprio per questo motivo, invece, ritengo i due sport esattamente sovrapponibili.
 
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Maiella

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Hai detto nulla "le superfici dei campi come uniche variabili": meno nell'era moderna, ma, anni fa, diciamo fino ai primissimi 2000, tanto per fare un esempio, i terraioli erano terraioli e basta (Kuerten, Muster). Poi è arrivato dapprima Federer e poi i restanti 3 dei fab four, e si deve necessariamente parlare di un altro tennis.
Proprio per questo motivo, invece, ritengo i due sport esattamente sovrapponibili.
Quindi? Goran Ivanisevic che ha vinto un solo slam (Wimbledon appunto) Lo consideri o no campione?
 

motogpdesmo16

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Trek Madone 4.7
Quindi? Goran Ivanisevic che ha vinto un solo slam (Wimbledon appunto) Lo consideri o no campione?
Certo che lo considero un campione (anzi, un mega campione vista la storia di quel wimbledon 2001), perchè non dovrei?
L'ho scritto anche prima a proposito della vittoria di Del Potro che ha vinto lo US Open nel 2009 e lo scriverei anche della analoga vittoria di Cilic del 2014.

Se non fosse ancora sufficientemente chiaro, il giudizio su Carapaz lo condivido in pieno.
 
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Iceman75

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Van Rysel - Giant - Bianchi
Lo regge probabilmente ma queste gare JV non le fa e ormai non vale la pena di struggersi per quello che potrebbe o non potrebbe essere. Scommetto 2€ che si inventa anche una scusa per non andare al mondiale
Ovviamente, sono scelte, e vanno rispettate. Vedo troppe critiche nei suoi confronti.
 

Iceman75

BDC - MTB
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Van Rysel - Giant - Bianchi
Non dico che Jonas debba piacerti per forza perche' ho letto vari post simili, ma:

- nel 2023, Vingegaard ha fatto circa, se non ho contato male, 68 giorni di gare. https://www.procyclingstats.com/rider/jonas-vingegaard/2023
Pogacar, meno di 50 (ha saltato qualcosina per via dell'infortunio alla Liegi). https://www.procyclingstats.com/rider/tadej-pogacar/2023

Stesso discorso nel 2022, Jonas 54 giorni di gare, Tadej altrettanti.

I dati dicono che solo nel 2024 Jonas ha gareggiato meno per ovvi motivi, e presumibilmente il 2025 potrebbe essere simile visto che si e' gia' infortunato. Ho capito che Pogacar-che-da-le-borracce-ai-bambini e' l'idolo di tutti, ma il fatto che lui faccia tante gare di un giorno non vuol dire che Jonas "tolto il Tour non corre mai". E' una tesi da bar sport che non trova riscontro nei dati.
Qua le tesi da bar sport sono quelle che vanno per la maggiore, vince chi la spara più grossa
 
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pastronef

Apprendista Velocista
22 Luglio 2009
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dire che corre una corsa vera l’anno non è sminuire, è dire la verità.
Poi magari la vince, per 2 volte c’è riuscito ma non cambia la sostanza. Un campione se tale è considerato non può farsi vedere 3 settimane l’anno.
MVDP non fa classifica nei GT, ma nelle classiche fa il fenomeno, nel ciclocross detta legge e nei GT qualche tappa se la vince.
Di sicuro non fa il fenomeno solo in un periodo della stagione.

3 settimane al'anno da chi guarda solo il Tour. poi, nel suo caso, la caduta del'anno scorso, durissima, ai paesi baschi, e il trauma cranico alla Parigi-Nizza di quest'anno hanno influenzato il programma.
ti ho già elencato le vittorie e i podi WT che ha fatto nel 2023 e 2024 nel post precedente. non corre solo 3 settimane
 

pastronef

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Come numero di gare sicuramente, e il “sembra” si può tranquillamente togliere…

numero di giorni di gara no. Pog arriva al Delfinato con 14 giorni. Vingo con 10 (causa caduta alla Parigi Nizza)

ciro @robeambro
"- nel 2023, Vingegaard ha fatto circa, se non ho contato male, 68 giorni di gare. https://www.procyclingstats.com/rider/jonas-vingegaard/2023
Pogacar, meno di 50 (ha saltato qualcosina per via dell'infortunio alla Liegi). https://www.procyclingstats.com/rider/tadej-pogacar/2023

Stesso discorso nel 2022, Jonas 54 giorni di gare, Tadej altrettanti."
 

biglux

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numero di giorni di gara no. Pog arriva al Delfinato con 14 giorni. Vingo con 10 (causa caduta alla Parigi Nizza)

ciro @robeambro
"- nel 2023, Vingegaard ha fatto circa, se non ho contato male, 68 giorni di gare. https://www.procyclingstats.com/rider/jonas-vingegaard/2023
Pogacar, meno di 50 (ha saltato qualcosina per via dell'infortunio alla Liegi). https://www.procyclingstats.com/rider/tadej-pogacar/2023

Stesso discorso nel 2022, Jonas 54 giorni di gare, Tadej altrettanti."
Come si può leggere ho scritto numero di gare.
 

Lucadb6

Apprendista Velocista
27 Maggio 2021
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Scott Addict
i giorni di gara (al netto degli infortuni) sono sugli stessi livelli per tutti, cambia poco, ma nel ciclismo un delfinato, una parigi nizza o un giro di polonia non valgono mezza liegi.
Nel 2024 ha corso una sola gara in linea, DNF. Nel 2023 nessuna. nel 2022 sembrava ancora che potesse diventare un corridore vero e non a mezzo servizio (sedicesimo al lombardia, una vittoria in linea in francia a inizio stagione, due DNF a freccia e liegi). nel 2021 ha piazzamenti in tutte le gare in linea con un percorso adatto a lui (14 e 12esimo a lombardia e emilia, ottavo a san sebastian, corse e finite tutte e tre le gare delle ardenne 28esimo alla liegi).
Questo a dimostrare una volta per tutte che lui può correre le classiche e può anche fare bene ma che ha deciso (lui o la squadra dove corre) che fa solo le gare a tappe. I spesso citati problemi a correre le gare in linea (il gruppo, salite e discese ecc) non reggono, non finisci nei dieci o lì vicino a san sebastian, lombardia emilia se non sai andare in bici. E non hai problemi tecnici di guida se corri le crono al tour facendo le curve e le discese con la bici da crono come un pazzo.
Morale, è diventato un mezzo corridore (perchè fa mezzo calendario), la scelta è stata sua, non è un'opinione di noi tifosi
Corre dove sa che può vincere come fa Pogacar
Ognuno ha le sue caratteristiche fisiche oltre le quali non si può andare