Quale rullo "smart" scegliere...

[Jerome 89]

Durante un allenamento su Zwift in modalità ERG, l'esercizio prevedeva di mantenere 85 RPM a 190 watt. Tuttavia, per raggiungere i 190 watt dovevo aumentare la cadenza di almeno 10 RPM. Inoltre, il wattaggio oscillava continuamente di circa 5 watt in eccesso o in difetto, un problema che non avevo mai riscontrato né con il rullo precedente né, tantomeno, con quello attuale.
Ho provato anche a pedalare a RPM più basse, il rullo diventava più duro, ma i watt target non venivano comunque raggiunti.
Spero di esser stato chiaro nella spiegazione

Anche io noto questa cosa quando c'è l'accoppiata watt target/cadenza, di solito compenso indurendo o calando qualche rapporto; poi sinceramente questi workout non mi fanno impazzire...

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[64.giuseppe]

Sì, ma la questione è che il rullo non può mantenere fissa la potenza a 190w, ci saranno delle oscillazioni anche se tu mantieni la stessa cadenza per la durata dell’esercizio. Il mio punto era ciò che viene visualizzato sul monitor del dispositivo che usi per zwift.

A monitor viene visualizzata la potenza 3 secondi.

 

[bianco70]

Scusate mi stavo allenando sul mio validissimo e sempre affidabile rullo wahoo che in 6 anni non ha richiesto nemmeno un pò di grasso..
Sei arrivato a pretendere i grafici aziendali riservati solo perché sai benissimo che nessun privato può averli, ed è l'unico modo che ti è rimasto per tentare di salvare una tesi indifendibile. Ma la cosa più ironica è che non c'è bisogno di andare a scomodare i database segreti di Elite. Basta spulciare la cronologia delle discussioni di questo stesso forum.
Ci sono anni di thread in cui utenti storici e veterani della community ammettono apertamente che le criticità sulla trasmissione, sulle cinghie che saltano e sugli accoppiamenti meccanici dei vari Direto e Suito sono un problema strutturale ben noto a tutti. Ci sono pagine e pagine di iscritti che descrivono lo stesso identico cedimento e lo stesso identico rumore di metallo sgranato causato dall'usura precoce della vite senza fine.
Continuare a chiedere "le percentuali esatte" di fronte a un'evidenza che si trova persino sotto i tuoi piedi, nello stesso posto in cui stai scrivendo, non è rigore scientifico: è solo negazionismo per principio. È come trovarsi sotto un acquazzone in mezzo alla strada e pretendere che qualcuno ti mostri i millimetri esatti di pioggia caduti al secondo prima di ammettere che ti stai bagnando.
La realtà è che la fragilità di quei componenti interni è un dato di fatto empirico, testimoniato da centinaia di ciclisti reali sia qui su BDC-Forum che a livello internazionale. Se la tua esperienza personale è stata fortunata, goditi il tuo rullo, ma smettila di arrampicarti sugli specchi pretendendo dati impossibili pur di zittire chi fa notare una scelta di materiali palesemente scadente. La discussione tecnica per me è finita nel momento in cui hai finito gli argomenti e hai iniziato a chiedere i miracoli.




L'altro...
Per capire che un componente è inadeguato non serve una laurea in ingegneria, basta vedere il pezzo rotto. Se un oggetto viene progettato per sopportare i watt di un ciclista e poi, su scala globale e anche su questo stesso forum, la vite senza fine si deforma e si sgrana sistematicamente nello stesso punto, il verdetto è già scritto. Significa che chi ha fatto i calcoli teorici ha sbagliato: o ha sottostimato le forze, o ha cannato le tolleranze, o ha scelto una lega metallica economica per risparmiare sui costi di produzione.
Un progetto industriale si valuta sul campo, non sulla carta. Se i calcoli dell'ingegnere sono bellissimi ma poi il prodotto lascia a piedi centinaia di consumatori, il progetto è fallito nei fatti. Continuare a chiedere i trattamenti termici per difendere l'indifendibile è pura filosofia per negare l'evidenza: quel componente è strutturalmente fragile.

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Quel "lega metallica economica" mi ha già chiarito le basi su cui si sta facendo il discorso, eviterò di perdere altro tempo.

 

[bach7]

Benvenuto nella discussione. Se l'obiettivo di questo terzo intervento è fare un processo alle intenzioni o sindacare sui termini che scelgo per descrivere un prodotto che ho pagato con i miei soldi e che si è rivelato scadente, allora stiamo solo perdendo tempo in tre. Se invece vogliamo parlare di rulli e di meccanica, il discorso è molto più semplice di come lo state dipingendo.
Nessuno ha mai detto che ogni singolo rullo che esce da quella fabbrica sia destinato alla discarica, sarebbe assurdo. Il punto, che continuo a ripetere ma che si preferisce ignorare per attaccarsi alle parole, è la presenza di una criticità progettuale specifica sulla vite senza fine e sulla qualità dei metalli interni. Criticità che è stata riscontrata, documentata e filmata da tantissimi utenti nel mondo e che io stesso ho visto con i miei occhi smontando il mio trainer.
Quando un difetto si presenta con questa precisione geometrica e sistematica, per me la qualità generale di quella linea di prodotti è pessima, soprattutto considerando i 700 euro di listino. Ognuno è liberissimo di ritenere accettabile questo livello di affidabilità e di continuare a comprare quel marchio, ci mancherebbe. Ma cercare di silenziare o sminuire una critica tecnica oggettiva, e ampiamente condivisa online, solo perché a qualcuno il rullo fortunatamente funziona ancora, non è un'argomentazione logica, è solo difesa di bandiera.



La teoria del "singolo lotto difettoso" purtroppo cade davanti alla linea temporale e alla varietà dei modelli coinvolti. Un errore di un fornitore o una svista del controllo qualità (CQ) possono impattare la produzione di qualche settimana o di qualche mese, non una serie di prodotti che va avanti per anni.
Le segnalazioni identiche sulla fragilità della vite senza fine e sulle tolleranze dell'accoppiamento meccanico non riguardano una singola mandata del 2019, ma si trascinano nel tempo e colpiscono modelli diversi, dal Direto al Suito. Quando lo stesso identico cedimento strutturale si manifesta su trainer acquistati a distanza di anni l'uno dall'altro, non siamo più nel campo del lotto sfortunato o del controllo qualità che ha chiuso un occhio. Siamo davanti a una precisa scelta progettuale sui materiali e sulle tolleranze interne che l'azienda ha deciso di mantenere nel tempo.
Capisco il tentativo di trovare una giustificazione statistica o industriale per ridimensionare il problema, ma quando un difetto è così longevo e trasversale, la responsabilità è della progettazione e della qualità dei componenti scelti alla base, non del singolo operaio o del lotto fallato.

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Vedo che continui a fare copia-incolla della stessa identica frase, estrapolandola dal contesto del discorso tecnico che stiamo facendo. Questo dimostra solo che sei rimasto a corto di argomenti reali. Quando non si sa come controbattere a fatti precisi, a problemi meccanici visibili e a casistiche globali documentate su anni di produzione, l'unica strada che rimane è attaccarsi letteralmente a una parola forte usata in un momento di frustrazione da un consumatore deluso.
Il succo del discorso non cambia di un millimetro: per me un rullo da 700 euro che si rompe nello stesso identico punto a causa di materiali scadenti e tolleranze sbagliate, lasciando a piedi l'utente fuori garanzia, è un prodotto scadente. Puoi riproporre quella citazione anche altre dieci volte, ma finché non porti un singolo argomento tecnico che spieghi perché quel componente continui a cedere in tutto il mondo, stai solo confermando che la mia critica ha colto nel segno. Se per te quel livello qualitativo è accettabile, comprali pure; io continuo a sconsigliarli.

rispondo per la parte di mia competenza: io mi sono permesso di rispondere solo per confutare questa tua affermazione :"Quindi il mio consiglio è chiaro, élite malgrado il nome altisonante sono spazzatura".

questione ormai, e per me, ampiamente superata dalla tua risposta ("Nessuno ha mai detto che ogni singolo rullo che esce da quella fabbrica sia destinato alla discarica, sarebbe assurdo").

se ho inteso male chiedo scusa, ma mi sembrava un'affermazione molto forte.

attualmente uso con molta soddisfazione wahoo (rollr), prima ho avuto 2 elite (direto e suito).

sicuramente avrai intuito nella mia risposta il punto successivo: coerenza di giudizio così netto anche per tutti quei casi (accennato nel mio intervento precedente), a volte eclatanti, di difetti noti, documentati (e a volte purtroppo fatali) di tutte le altre case.

garmin con il 1030 ha avuto un noto problema sul display.
non lo ha risolto, semplicemente per quelli ancora in garanzia sostituiva il display.
problema stranoto a tutti, casa che conosceva il difetto ma si è limitata a fare ciò che gli impone la legge. io ho avuto il 1030 e se utilizzassi con coerenza il tuo "metodo" dovrei evitare appunto shimano, garmin, trek, specialized, e un'infinità di marchi noti e meno noti del ciclismo, solo perché hanno attuato una politica come quella di elite.

mi fido del tuo giudizio sulla qualità dei componenti di elite (mi è capitato di dover smontare il rullo e intervenire sul magnete), non avendo competenze specifiche, e quindi non discuto di questo.

cosa pensi per esempio dei prodotti shimano, che ancora oggi produce guarniture con processi produttivi che hanno registrato numeri enormi di richiami?