Quale rullo "smart" scegliere...

Bonus79

Maglia Rosa
27 Gennaio 2010
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Cervélo R3
Questo la risposta di Elite sul mio Suito:
Se il rullo emette ancora rumore dopo aver sostituito la scheda ed aver ingrassato lo stepping motor, significa che molto probabilmente il filetto dello stepping motor è usurato e quindi nei punti dove è danneggiato potrebbe non muoversi correttamente o bloccarsi.
Ciò non va a danneggiare il rullo, ma il funzionamento della resistenza non sarà sicuramente fluido e potrebbe incepparsi su livelli che non corrispondono allo sforzo reale che dovrebbe sostenere in base all'allenamento che sta effettuando.

Purtroppo lo stepping motor sul Suito non è sostituibile e, considerando l'età di utilizzo del rullo (circa 6 anni), questo tipo di usura delle parti meccaniche e dei componenti interni è assolutamente normale.
Per questo motivo, le suggeriamo di valutare i nostri ultimi modelli di trainer
: Justo 2 (top di gamma, prezzo consigliato €1.125), Avanti (prezzo consigliato €669) e Rivo (prezzo consigliato €519). Tutti sono dotati di tecnologia aggiornata e connettività Wi-Fi. I modelli Rivo e Avanti sono inoltre disponibili anche nella versione con cambio virtuale Cog & Click di Zwift incluso. È possibile trovare diverse offerte scontate online o presso rivenditori locali, che potrebbero rendere l’acquisto ancora più conveniente.

Eventualmente, se desidera, dato che la scheda non ha risolto il problema, possiamo procedere con il relativo ritiro e rimborso.
Diciamo che questa è la risposta che nessuno vorrebbe ricevere.
Un utilizzo di circa 6 anni (a mio parere) non vuol dire assolutamente nulla....dovrebbero guardare ai km pedalati perchè non tutti fanno lo stesso uso dei rulli, e se uno ne fa un uso saltuario (come nel tuo caso se non erro) in sei anni di km non ne percorre molti, pertanto l'usura delle parti meccaniche e/o dei componenti interni non è giustificabile.
La cosa che dispiace di più però è il fatto che non ti abbiano nemmeno offerto un buono sconto sull'acquisto di un nuovo trainer....solitamente in questi casi (articolo fuori garanzia, fuori produzione, non riparabile) credo sia abbastanza diffusa come pratica, o perlomeno nel mio caso sia Wahoo (40%) che Garmin (25%) si sono comportati in questo modo.
Il fatto che ti rimborsino (dietro ritiro) la scheda mi sembra il minimo (visto che l'hai pagata e non ha risolto il problema), ma non abbastanza per fidelizzare un cliente....perlomeno non il sottoscritto.

Wahoo KICK Core 2
Specifiche tecniche
  • Precisione della potenza: +/- 2%
  • Potenza massima: 1800 W
  • Pendenza massima simulata: 16%
  • Pendenza minima simulata: -10%
  • Peso del prodotto: 13,6 kg
  • Peso massimo del ciclista: 113 kg
  • ANT+, ANT+ FE-C, WiFi e Bluetooth

Elite Avanti

Misuratore di potenza integratoSi
Precisione± 1%
Massima pendenza simulata (%)18
ComunicazioneANT+, Bluetooth, Ethernet, WiFi, Zwift
Potenza massima (W a 40km/h)2100
Mesi My E-Training inclusi12
Peso volano (kg)4
La mia opinione l'ho già data e direi che resta tale anche prendendo in considerazione l'Avanti (che di fatto non ha nulla in più del Rivo se non una precisione maggiore del PM che tanto a te non sposta nulla, e la trasmissione ANT+ di cui probabilmente potresti anche fare a meno visto l'uso che fai del rullo).
Io andrei di Kickr Core2 e compenserei la mancanza dei piedini con un tappetino morbido spesso almeno 10mm sotto al rullo....però se il fatto di avere i piedini oscillanti per te è importante, piuttosto che i modelli Elite da te presi in considerazione, valuterei lo ThinkRider XXPRO che trovi su Aliexpress a circa 260€ con gli sconti e che sulla carta ha caratteristiche superiori.
Tra l'altro qui sul forum ci sono vari utenti che già lo utilizzano e ne sono soddisfatti.

 
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ulau75

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Diciamo che questa è la risposta che nessuno vorrebbe ricevere.
Un utilizzo di circa 6 anni (a mio parere) non vuol dire assolutamente nulla....dovrebbero guardare ai km pedalati perchè non tutti fanno lo stesso uso dei rulli, e se uno ne fa un uso saltuario (come nel tuo caso se non erro) in sei anni di km non ne percorre molti, pertanto l'usura delle parti meccaniche e/o dei componenti interni non è giustificabile.
La cosa che dispiace di più però è il fatto che non ti abbiano nemmeno offerto un buono sconto sull'acquisto di un nuovo trainer....solitamente in questi casi (articolo fuori garanzia, fuori produzione, non riparabile) credo sia abbastanza diffusa come pratica, o perlomeno nel mio caso sia Wahoo (40%) che Garmin (25%) si sono comportati in questo modo.
Il fatto che ti rimborsino (dietro ritiro) la scheda mi sembra il minimo (visto che l'hai pagata e non ha risolto il problema), ma non abbastanza per fidelizzare un cliente....perlomeno non il sottoscritto.


La mia opinione l'ho già data e direi che resta tale anche prendendo in considerazione l'Avanti (che di fatto non ha nulla in più del Rivo se non una precisione maggiore del PM che tanto a te non sposta nulla, e la trasmissione ANT+ di cui probabilmente potresti anche fare a meno visto l'uso che fai del rullo).
Io andrei di Kickr Core2 e compenserei la mancanza dei piedini con un tappetino morbido spesso almeno 10mm sotto al rullo....però se il fatto di avere i piedini oscillanti per te è importante, piuttosto che i modelli Elite da te presi in considerazione, valuterei lo ThinkRider XXPRO che trovi su Aliexpress a circa 260€ con gli sconti e che sulla carta ha caratteristiche superiori.
Tra l'altro qui sul forum ci sono vari utenti che già lo utilizzano e ne sono soddisfatti.

Penso andrò di Wahoo, utilizzo già un tappeto di gomma, quello della Decathon per intenderci
 

jacknipper

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confesso che non ho idea. mi baso sui km di zwift che essendo l unica app che uso indoor (i test di altre app non credo arrivino a 100km l anno). Ogni tanto me li segno o mi aiuto con strava.
con companion guardo di tanto in tanto i last 30 days o i last seven day ma non ha un progressivo che io sappia

ovviamente sarebbe giusto dire le ore, ho tante di quelle sessioni zwift con velocità medie prossime ai 40 (quindi molto fasulle nel mio caso) che rendono un po ridicolo il conteggio
alla fine grazie all'IA ho trovato come fare in modo semplice
già usi intervals.icu per altri motivi: pagina attività, elenco, filtro per date e tipo attività indoor e, in fondo, ho totlae ore e km
 

N3bbia

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alla fine grazie all'IA ho trovato come fare in modo semplice
già usi intervals.icu per altri motivi: pagina attività, elenco, filtro per date e tipo attività indoor e, in fondo, ho totlae ore e km

un altro sistema a cui non ho pensato era garmin express. le attività mi ci finiscono come ciclismo indoor e non essendo zwift la sorgente i km percorsi son ben più realisitci anche se le ore son quelle da guardare
 

jacknipper

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un altro sistema a cui non ho pensato era garmin express. le attività mi ci finiscono come ciclismo indoor e non essendo zwift la sorgente i km percorsi son ben più realisitci anche se le ore son quelle da guardare
si però altre attività non passano da Express\Connect, come ad esempio le mie di TR
invece su intervals le riconosce in automatico lui, indipendentemente dalla sorgente
confermo l'utilità delle ore ... praticamente i rulli sono come i trattori :))):
 

pshyco otter

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28 Gennaio 2019
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ma guarda che io non ti sto attaccando, o almeno questo non è il mio obiettivo.

e purtroppo non riesco a rispondere tempestivamente perché impegnato col lavoro...

la prima volta sono intervenuto per una frase che reputavo quasi "scorretta".

ora cerco semplicemente di farti capire, accettando che quanto tu affermi su qualità e altro sia corretto, che non è possibile stabilire con certezza quanto ciò possa essere diffuso.

non difendo elite, non reggo il gioco ad altri utenti, non penso che tu dica il falso.

se mi permetti, tendo anche a essere per certi versi solidale con te, visto che tra garmin e specy, ho vissuto situazioni simili (controlla appunto il thread specialized...), ma oggi per esempio uso sia garmin che specy con molta soddisfazione

Si perdonami, ho detto tre ma in realtà non voglio tirarti in mezzo.

Penso andrò di Wahoo, utilizzo già un tappeto di gomma, quello della Decathon per intenderci

Non trovate singolare che dopo il negazionismo nei riguardi della struttura debole dei prodotti élite, durato pagine, quando c'é da aprire il portafoglio dopo un esperienza diretta assistiamo nel corso di questa stessa discussione a persone che sono partite con élite e approdano a wahoo?
 
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pshyco otter

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In genere non uso l'AI ma facendo una breve ricerca risulta questo: spiega nel dettaglio i giochi e come il rullo si spacchi a causa della stessa polvere di ferro che si erode dagli elementi... ci sono anche link a video molto dettagliati in cui i rulli élite vengono smontati e nei quali gli utenti devono saldare a freddo i componenti interni per evitare erosione e rottura degli stessi...


1. Il problema dell'asse e della puleggia (Modelli Direto)
La debolezza meccanica più critica risiede nell'accoppiamento tra il perno filettato centrale e la puleggia metallica che fa girare la cinghia. [1]
  • Il difetto: Con l'uso intenso, le vibrazioni e le forze di torsione tendono ad allentare il bullone di fissaggio o a consumare la sede della puleggia. Questo crea un micro-gioco che porta al disallineamento della cinghia o a un rumore metallico continuo. Nei casi peggiori, la puleggia "mangia" la cinghia rompendola ogni 7.000–8.000 km. [1, 2]

  • Video di riferimento: Il video dettagliato sul canale YouTube di Elite Direto Repair mostra l'intero teardown strutturale del rullo. Lo YouTuber mostra come Elite stessa suggerisca come soluzione "fai-da-te" l'uso di frenafiletti (Loctite 660), anche se molti utenti scelgono di saldare permanentemente a freddo i due componenti con resine epossidiche ad alta resistenza (come il JB Weld) per bloccare definitivamente il gioco meccanico. [1]

2. Usura della vite senza fine del motore di resistenza (Modelli Suito / Direto)
Un altro punto debole ricorrente riguarda la cartuccia dei magneti mossa da un motorino elettrico.
  • Il difetto: Il motorino sposta la piastra dei magneti tramite una barra filettata (vite senza fine). Con il tempo, l'accumulo di polvere ferrosa e la degradazione del lubrificante originale causano il blocco del carrello. Il rullo inizia a emettere un forte ticchettio o perde improvvisamente la resistenza simulata (ERG mode). [1, 2, 3]


3. Cuscinetti del volano e della puleggia tenditrice
Una debolezza strutturale secondaria riguarda i cuscinetti interni. Spesso i cuscinetti della puleggia tendicinghia non sono sostituibili singolarmente e, se si usurano precocemente a causa del calore e dei watt elevati, richiedono la sostituzione di tutto il blocco puleggia. [1]

Questo è il video di riferimento ma come giù linkato in precedenza ce ne sono decine su youtube

 

ulau75

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Si perdonami, ho detto tre ma in realtà non voglio tirarti in mezzo.



Non trovate singolare che dopo il negazionismo nei riguardi della struttura debole dei prodotti élite, durato pagine, quando c'é da aprire il portafoglio dopo un esperienza diretta assistiamo nel corso di questa stessa discussione a persone che sono partite con élite e approdano a wahoo?
Stasera mi sono recato dal mio sivende che nel suo negozio commercializza Rulli Elite e Wahoo. A sentire lui, ultimamente gli Wahoo gli hanno dato parecchi problemi, nell'ultimo mese ha dovuto spedirne 3 in riparazione in garanzia. Mi ha detto che io con Elite sono stato sfortunato.
 

pshyco otter

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Stasera mi sono recato dal mio sivende che nel suo negozio commercializza Rulli Elite e Wahoo. A sentire lui, ultimamente gli Wahoo gli hanno dato parecchi problemi, nell'ultimo mese ha dovuto spedirne 3 in riparazione in garanzia. Mi ha detto che io con Elite sono stato sfortunato.

Il fatto che un negoziante spedisca 3 prodotti in garanzia dimostra semplicemente che quel marchio applica l'assistenza e risolve il problema al cliente. Il tema su élite che stiamo trattando non è la sfortuna, ma una tolleranza meccanica errata che porta allo sgranamento degli ingranaggi fuori garanzia, con l'assistenza che liquida il cliente suggerendo del grasso su un rullo da 700€ ormai da buttare.
 

canserbero

los tigres no andan en manada
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Di guasti ce ne potranno essere sempre con i diversi marchi, ma quello che credo conta di più è l’assistenza. Nel caso presentato sul rullo élite e la scheda direi anche io che l’azienda non è stata il massimo, anche se non so come si siano svolti gli scambi: alla fine un conto è se è stato richiesto di fare assistenza a distanza oppure se si sono proposti loro di fare così. Di sicuro fare la diagnosi a distanza non è il male assoluto (evidentemente ogni azienda sa la casistica di certi problemi e come provare a risolverli) perché questo dovrebbe permettere di accorciare i tempi in cui il cliente rimane senza il trainer: questo mi pare fondamentale. Ho avuto solo trainer Tacx e wahoo e con i primi mai un problema, mentre con wahoo l’esperienza è stata di aver avuto due sostituzioni, la prima dopo 1 settimana dall’acquisto, la seconda dopo qualche mese. Vista così nulla da dire, ma alla seconda sostituzione ho ricevuto un’unità ricondizionata: permettetemi che avere un trainer usato dopo nemmeno 6 mesi dall’acquisto mi fa un po’ incazzare dal punto di vista concettuale. C’è da dire che sebbene da un lato l’assistenza wahoo sia sempre risultata disponibile a cambiare l’unità quando ho riportato malfunzionamenti non invalidanti, questo modo di fare personalmente non lo trovo molto soddisfacente perché, a mio avviso, indica una non competenza di chi gestisce l’assistenza e propone come unica soluzione la sostituzione: il risultato è che il cliente deve stare senza unità per 1/2 settimane quando magari ci potrebbe essere una soluzione per sistemare la cosa in casa con un minimo di guidance dall’azienda.
L’esperienza con Garmin è sempre stata la stessa: lenti nella risposta, competenza ridotta e hanno la tendenza a snervarti e a non concedere nulla. Con Élite ho sempre avuto un buon feeling in quelle poche occasioni in cui ho avuto bisogno di loro: tempi brevi di risposta e competenza elevata. Tutto questo non tanto per dire che ci Sono aziende che non sono all’altezza, ma che ogni azienda ha le sue politiche, che possono incontrare il proprio gusto oppure no. Per quanto mi riguarda, l’azienda che minimizza il tempo del disservizio è quella che fa al caso mio (e non ne avrei una certamente vincitrice tra quelle che ho citato).

Infine, i piedini dei trainer: ho solo avuto il kickr move come trainer con piedini e posso dire che l’intento dei piedini deve essere quello di fare delle regolazioni di fino (entro 5mm). Nulla può sostituire il beneficio di avere una super in “perfettamente“ in piano. Questo è sempre stato il punto di partenza da cui è partita ogni azienda per dare le linee guida di posizionamento dei trainer. Usare i piedini per “livellare” il pavimento è secondo me una pratica che va al di là dell’utilizzo dei piedini (e devo ancora ragionarci su, ma in casi estremi si potrebbe arrivare ad avere una disparità tra il fronte e retro della bici che potrebbe comportare la torsione del busto).
 
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Apprendista Scalatore
30 Giugno 2021
2.062
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TC
KM Percorsi
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Giant TCR Advanced Pro Disc 0 - Canyon Endurace AL 7
Stasera mi sono recato dal mio sivende che nel suo negozio commercializza Rulli Elite e Wahoo. A sentire lui, ultimamente gli Wahoo gli hanno dato parecchi problemi, nell'ultimo mese ha dovuto spedirne 3 in riparazione in garanzia. Mi ha detto che io con Elite sono stato sfortunato.
occhio chiedere a tecnici/venditori informazioni sull'affidabilità dei prodotti perché sono soggetti a bias.
esempio:
Se in Italia si vendono 100 lavatrici Bosch per ogni 10 lavatrici Siemens, anche con lo stesso identico tasso di guasto (es. 10%), il tecnico riparerà 10 Bosch e 1 sola Siemens. il riparatore conclude che "Bosch è 10 volte meno affidabile", quando in realtà sta solo osservando il riflesso della quota di mercato molto più ampia del marchio.
 

pshyco otter

Apprendista Velocista
28 Gennaio 2019
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Orbea orca
Di guasti ce ne potranno essere sempre con i diversi marchi, ma quello che credo conta di più è l’assistenza. Nel caso presentato sul rullo élite e la scheda direi anche io che l’azienda non è stata il massimo, anche se non so come si siano svolti gli scambi: alla fine un conto è se è stato richiesto di fare assistenza a distanza oppure se si sono proposti loro di fare così. Di sicuro fare la diagnosi a distanza non è il male assoluto (evidentemente ogni azienda sa la casistica di certi problemi e come provare a risolverli) perché questo dovrebbe permettere di accorciare i tempi in cui il cliente rimane senza il trainer: questo mi pare fondamentale. Ho avuto solo trainer Tacx e wahoo e con i primi mai un problema, mentre con wahoo l’esperienza è stata di aver avuto due sostituzioni, la prima dopo 1 settimana dall’acquisto, la seconda dopo qualche mese. Vista così nulla da dire, ma alla seconda sostituzione ho ricevuto un’unità ricondizionata: permettetemi che avere un trainer usato dopo nemmeno 6 mesi dall’acquisto mi fa un po’ incazzare dal punto di vista concettuale. C’è da dire che sebbene da un lato l’assistenza wahoo sia sempre risultata disponibile a cambiare l’unità quando ho riportato malfunzionamenti non invalidanti, questo modo di fare personalmente non lo trovo molto soddisfacente perché, a mio avviso, indica una non competenza di chi gestisce l’assistenza e propone come unica soluzione la sostituzione: il risultato è che il cliente deve stare senza unità per 1/2 settimane quando magari ci potrebbe essere una soluzione per sistemare la cosa in casa con un minimo di guidance dall’azienda.
L’esperienza con Garmin è sempre stata la stessa: lenti nella risposta, competenza ridotta e hanno la tendenza a snervarti e a non concedere nulla. Con Élite ho sempre avuto un buon feeling in quelle poche occasioni in cui ho avuto bisogno di loro: tempi brevi di risposta e competenza elevata. Tutto questo non tanto per dire che ci Sono aziende che non sono all’altezza, ma che ogni azienda ha le sue politiche, che possono incontrare il proprio gusto oppure no. Per quanto mi riguarda, l’azienda che minimizza il tempo del disservizio è quella che fa al caso mio (e non ne avrei una certamente vincitrice tra quelle che ho citato).

Infine, i piedini dei trainer: ho solo avuto il kickr move come trainer con piedini e posso dire che l’intento dei piedini deve essere quello di fare delle regolazioni di fino (entro 5mm). Nulla può sostituire il beneficio di avere una super in “perfettamente“ in piano. Questo è sempre stato il punto di partenza da cui è partita ogni azienda per dare le linee guida di posizionamento dei trainer. Usare i piedini per “livellare” il pavimento è secondo me una pratica che va al di là dell’utilizzo dei piedini (e devo ancora ragionarci su, ma in casi estremi si potrebbe arrivare ad avere una disparità tra il fronte e retro della bici che potrebbe comportare la torsione del busto).

Capisco che girino le palle a trovarsi con un rullo ricondizionato quando ne hai comprato uno nuovo, ma almeno con quello ci pedali senza problemi. Quì il discorso poi va oltre la progettazione e la solidità del prodotto ma si finisce nella gestione aziendale di un malfunzionamento. Probabilmente se élite si adoperasse per fare qualcosa di diverso dal dire di mettere un pò di frena filetti su un sullo che sta "sgranando" anche l'opinione di clienti come lo sono stato io sarebbe più moderata. Lo capiscono tutti che qualcosa può rompersi, quello che personalmente non tollero è che difronte alla rottura sistematica e documentata dello stesso pezzo un'azienda non trovi altre soluzioni che dire ai clienti di mettere un pò di loctite su una vite, col risultato che alla fine comunque si spacca e ti trovi a piedi per di più fuori garanzia.

Come dico sempre: la serietà di un professionista o di un'azienda è difficile vederla finché tutto va liscio.
 

N3bbia

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27 Agosto 2012
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Di guasti ce ne potranno essere sempre con i diversi marchi, ma quello che credo conta di più è l’assistenza. Nel caso presentato sul rullo élite e la scheda direi anche io che l’azienda non è stata il massimo, anche se non so come si siano svolti gli scambi: alla fine un conto è se è stato richiesto di fare assistenza a distanza oppure se si sono proposti loro di fare così. Di sicuro fare la diagnosi a distanza non è il male assoluto (evidentemente ogni azienda sa la casistica di certi problemi e come provare a risolverli) perché questo dovrebbe permettere di accorciare i tempi in cui il cliente rimane senza il trainer: questo mi pare fondamentale. Ho avuto solo trainer Tacx e wahoo e con i primi mai un problema, mentre con wahoo l’esperienza è stata di aver avuto due sostituzioni, la prima dopo 1 settimana dall’acquisto, la seconda dopo qualche mese. Vista così nulla da dire, ma alla seconda sostituzione ho ricevuto un’unità ricondizionata: permettetemi che avere un trainer usato dopo nemmeno 6 mesi dall’acquisto mi fa un po’ incazzare dal punto di vista concettuale. C’è da dire che sebbene da un lato l’assistenza wahoo sia sempre risultata disponibile a cambiare l’unità quando ho riportato malfunzionamenti non invalidanti, questo modo di fare personalmente non lo trovo molto soddisfacente perché, a mio avviso, indica una non competenza di chi gestisce l’assistenza e propone come unica soluzione la sostituzione: il risultato è che il cliente deve stare senza unità per 1/2 settimane quando magari ci potrebbe essere una soluzione per sistemare la cosa in casa con un minimo di guidance dall’azienda.
L’esperienza con Garmin è sempre stata la stessa: lenti nella risposta, competenza ridotta e hanno la tendenza a snervarti e a non concedere nulla. Con Élite ho sempre avuto un buon feeling in quelle poche occasioni in cui ho avuto bisogno di loro: tempi brevi di risposta e competenza elevata. Tutto questo non tanto per dire che ci Sono aziende che non sono all’altezza, ma che ogni azienda ha le sue politiche, che possono incontrare il proprio gusto oppure no. Per quanto mi riguarda, l’azienda che minimizza il tempo del disservizio è quella che fa al caso mio (e non ne avrei una certamente vincitrice tra quelle che ho citato).

Infine, i piedini dei trainer: ho solo avuto il kickr move come trainer con piedini e posso dire che l’intento dei piedini deve essere quello di fare delle regolazioni di fino (entro 5mm). Nulla può sostituire il beneficio di avere una super in “perfettamente“ in piano. Questo è sempre stato il punto di partenza da cui è partita ogni azienda per dare le linee guida di posizionamento dei trainer. Usare i piedini per “livellare” il pavimento è secondo me una pratica che va al di là dell’utilizzo dei piedini (e devo ancora ragionarci su, ma in casi estremi si potrebbe arrivare ad avere una disparità tra il fronte e retro della bici che potrebbe comportare la torsione del busto).

Non solo dal punto di vista concettuale:

In base al Codice del Consumo italiano, non è consentito sostituire un prodotto acquistato nuovo con un articolo ricondizionato o rigenerato, a meno che tu non dia il tuo consenso esplicito.

    • Diritto a un prodotto equivalente: Se hai acquistato un bene nuovo e questo presenta un difetto di conformità coperto da garanzia, hai diritto – a scelta del venditore – alla riparazione o alla sostituzione con un modello identico o avente caratteristiche pari o superiori. [1]
    • Il concetto di "pari": Un prodotto ricondizionato (rigenerato o usato dopo una riparazione/controllo) non è considerato giuridicamente equivalente a un bene nuovo. Accettarlo equivale a una modifica del contratto di vendita.
 
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