Quelli del team Sky bevono la "scialappa"...?

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
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nell'etere
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Ok, ma Froome, che non è questo "nessuno" a crono aveva oggi un'occasione per fare la differenza con gli avversari diretti.

Avversari su cui mi soffermerei un attimo:

-Cosa pensare di Contador? In salita si fa aspettare palesemente da Kreuziger. A crono ha preso 40" da Chavanel (che personalmente trovo realistico viste le tipologie di corridori). Nel 2007 quando vinse lui il Tour gliene rifilò 20".

-Cadel Evans è come la stampella di Enrico Toti, ma a 37 anni i miracoli non li fa nemmeno lui.

-Andy Schleck? 7w/kg stranamente non li fa più.

E questi sono i campioni di 5 anni fa che proprio Froome ha attaccato in un'intervista.

-Mollema: Passato pro lo stesso anno di Froome. 1 anno più giovane. Combinato pochetto fino ad ora, meno persino dello "sconosciuto" Froome.

-Ten Dam: Da uno dei pochi pro che mette ogni uscita su Strava con tanto di watt non mi aspetto che sia un genio della mistificazione.

-Valverde: mi pare l'avversario più in palla. I suoi risultati sono in linea con quello fatto nella sua carriera.

Alla fine Froome ha battuto tutti su una salita facendo 1500 di vam. Lo Schleck del 2010 li faceva con una gamba sola.

Ci sono altre cose che poi mi convincono poco del "mito della Sky".
Spero che questo non mi arruoli tra i fans della stessa :-)

calma .... da qualche parte è stata postata la classifica dei tempi su Aix 3 ok i primi 12-13 se non ricordo male sono tutti primissimi anni duemila e sappiamo cos'erano anche se andando a guardare i commenti del tempo temo non siano molto dissimili in termini giustificatori di quelli di ora .... Froom si inserisce con un tempo che è di poco superiore a quello del miglior Armstrong .... ergo Froom pulito fa stesso tempo dell'americano e batte tutti i fenomeni di quel periodo ok contestualizziamo la tappa etc contestualizziamo anche quella roba ridicola del giorno in cui porte fa un passo infernale si pianta per 5' resuscita e arriva secondo big picture .... non voglio dire che debbano essere dopati a prescindere però voglio far solo notare che in assenza di prove che dimostrino pratiche illecite (del resto per quanti anni ha vinto il texano senza che ci fossino prove di pratiche illecite?) esiste anche la capacità di osservazione rispetto a ciò che si vede ... non è scientifica certo ma ai tempi dei postini io non facevo altro che ridere e le repliche erano simili a quelle che sento oggi quando pari pari vedendo sky continuo a ridere ..... ovvio il modo in cui imposti tu la questione avrà sempre buon gioco non essendoci prove però ....
ok quando Contador duellava con Cancellara abbiamo poi visto che forse qualcosa non andava e comunque Contador a cronometro non è mai stato fermo .... il Contador descialappato :mrgreen: prende legnata da campione mondo crono direi normale mentre Froom non scialappato per definizione :mrgreen: praticamente fa lo stesso tempo probabilmente con vento che non lo ha aiutato ok Froom non è mai stato fermo a crono e allora Froom descialappato va a crono come Contador scialappato? :mrgreen: vedi un pò te .... o siamo di fronte ad un fenomeno assoluto oppure è una presa per il culo grande come una casa (opto per la seconda ipotesi perchè sono un malpensante)

infine capitolo avversari: Ten Dam da sempre ottimo corridore piuttosto regolare quello che sta facendo è verosimile è uno di quelli sui quali pende il dubbio che possa essere descialappato .... Evans ha fatto ottimo Giro a 37 anni non penso possa puntare a vincere direi ....Sleckkkkk:mrgreen: passa molto tempo in osteria e poi anche lui sembra descialappato ....Valverde vabbè però in spagna rendono di più chissà ogni tanto mi viene in mente Cobo :mrgreen: ccon il quale il nuovo cannibale ha inscenato duelli epici eh già......Mollema mi sembra abbia una sua crescita relativamente lineare 12°giro 2010 4° vuelta 2011 l'anno scorso ritirato al tour ma fece bene un paio di classiche .... ok son tutti mediocri per un verso o per l'altro oppure il problema è il pusher ....

o-o
 

merak

Apprendista Scalatore
23 Ottobre 2007
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Mi rattrista che la scialappa non è rintracciabile con i controlli (a questo tour mi pare che non sia stato ancora squalificato nessuno?), ma solo confrontando le prestazioni con le corrispondenti di atleti dopati in modo certo. E visto che come ha dimostrato su se stesso il dott. ferrari sullo stelvio, il doping è in grado di migliorare (anzi stravolgere) le prestazioni dal mio punto di vista c'è più di un indizio sull'uso di scialappa (non solo sky)

Sono sconcertato nel vedere corridori imbattibili nelle corse a tappe fino a 25 anni, ed altri che lo diventano più tardi mentre i primi tornano corridori normali.

bha
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
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Mi rattrista che la scialappa non è rintracciabile con i controlli (a questo tour mi pare che non sia stato ancora squalificato nessuno?), ma solo confrontando le prestazioni con le corrispondenti di atleti dopati in modo certo. E visto che come ha dimostrato su se stesso il dott. ferrari sullo stelvio, il doping è in grado di migliorare (anzi stravolgere) le prestazioni dal mio punto di vista c'è più di un indizio sull'uso di scialappa (non solo sky)

Sono sconcertato nel vedere corridori imbattibili nelle corse a tappe fino a 25 anni, ed altri che lo diventano più tardi mentre i primi tornano corridori normali.

bha

Questo tipo di confronto si puo' fare pero' e' sbagliato prendere solo il numeretto del tempo e quello della Vam,andrebbero rivisti il contesto della tappa a cui si fa riferimento,ci sono troppe variabili in gioco,sopratutto a distanza di piu' di 10 anni.o-o
 

senna977

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calma .... da qualche parte è stata postata la classifica dei tempi su Aix 3 ok i primi 12-13 se non ricordo male sono tutti primissimi anni duemila e sappiamo cos'erano anche se andando a guardare i commenti del tempo temo non siano molto dissimili in termini giustificatori di quelli di ora .... Froom si inserisce con un tempo che è di poco superiore a quello del miglior Armstrong .... ergo Froom pulito fa stesso tempo dell'americano e batte tutti i fenomeni di quel periodo ok contestualizziamo la tappa etc contestualizziamo anche quella roba ridicola del giorno in cui porte fa un passo infernale si pianta per 5' resuscita e arriva secondo big picture .... non voglio dire che debbano essere dopati a prescindere però voglio far solo notare che in assenza di prove che dimostrino pratiche illecite (del resto per quanti anni ha vinto il texano senza che ci fossino prove di pratiche illecite?) esiste anche la capacità di osservazione rispetto a ciò che si vede ... non è scientifica certo ma ai tempi dei postini io non facevo altro che ridere e le repliche erano simili a quelle che sento oggi quando pari pari vedendo sky continuo a ridere ..... ovvio il modo in cui imposti tu la questione avrà sempre buon gioco non essendoci prove però ....
ok quando Contador duellava con Cancellara abbiamo poi visto che forse qualcosa non andava e comunque Contador a cronometro non è mai stato fermo .... il Contador descialappato :mrgreen: prende legnata da campione mondo crono direi normale mentre Froom non scialappato per definizione :mrgreen: praticamente fa lo stesso tempo probabilmente con vento che non lo ha aiutato ok Froom non è mai stato fermo a crono e allora Froom descialappato va a crono come Contador scialappato? :mrgreen: vedi un pò te .... o siamo di fronte ad un fenomeno assoluto oppure è una presa per il culo grande come una casa (opto per la seconda ipotesi perchè sono un malpensante)

infine capitolo avversari: Ten Dam da sempre ottimo corridore piuttosto regolare quello che sta facendo è verosimile è uno di quelli sui quali pende il dubbio che possa essere descialappato .... Evans ha fatto ottimo Giro a 37 anni non penso possa puntare a vincere direi ....Sleckkkkk:mrgreen: passa molto tempo in osteria e poi anche lui sembra descialappato ....Valverde vabbè però in spagna rendono di più chissà ogni tanto mi viene in mente Cobo :mrgreen: ccon il quale il nuovo cannibale ha inscenato duelli epici eh già......Mollema mi sembra abbia una sua crescita relativamente lineare 12°giro 2010 4° vuelta 2011 l'anno scorso ritirato al tour ma fece bene un paio di classiche .... ok son tutti mediocri per un verso o per l'altro oppure il problema è il pusher ....

o-o

Perfettamente d'accordo e se teniamo valido che il doping ematico regala un 20%.......
 

CuoreMatto

Apprendista Cronoman
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Brand e No Brand
In questo hai perfettamente ragione.o-o
Evans, Contador, e forse valverde sno in fase calante della propia carriera.
Poi magari uno di questi vince il Tour:mrgreen:
La Movistar avrebbe Quintana da giocarsi che non è affatto poca cosa, ma alla luce di quello che è avvenuto domenica non so se ne avrà voglia..
Contador ha una squadra fortissima alla spalle, anche se nel 2013 non va neppure a calci..vediamo se si riprende terza settimana..

Il fatto piu' ecclatante di questo Tour al momento non è il rendimento di Frome, ma la dipartita di Kirienka che il giorno prima metteva in riga il gruppo quando era composto da 30 corridori, il giorno dopo finicse fuori tempo massimo, senza delle cause fisiche apparenti..

Assomiglia ad una storiella della preistoria, Tour 1991 Panasonic e salsa alla tartara:mrgreen:
Non è una barzelletta..
Io credo che proprio Kirienka dimostri che non usano chissà quale miscela di prodotti dopanti.
Tu che vai a pane e acqua, il giorno dopo una tappa che sei andato al max, come ti sentiresti?
Secondo me, questi sbalzi, indicano proprio che vanno a pane e acqua.
Se fossero dopati, non avrebbero questi cali.
 

kar38

Recordman
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si grazie
Poniamo il caso di scuola che SKY usi il monossido di carbonio, irrintracciabile anche fra 30 anni. Ci credo che fanno gli sgarzolini.. Dicendo che dopato e' chi vinceva 5 anni fa

se fossi in froome eviterei certe dichirazioni, da quando è passato alla sky da perfetto sconosciuto è diventato il ciclista più forte del mondo per le corse a tappe
 

RicktheQuick

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Io credo che proprio Kirienka dimostri che non usano chissà quale miscela di prodotti dopanti.
Tu che vai a pane e acqua, il giorno dopo una tappa che sei andato al max, come ti sentiresti?
Secondo me, questi sbalzi, indicano proprio che vanno a pane e acqua.
Se fossero dopati, non avrebbero questi cali.


sì ma una cosa del genere succede proprio a pane e acqua, perchè già a gatorade, pastasciutta e petto di pollo, non succede.

l'alternativa al doping non è necessariamente una dieta da burkina faso...;nonzo%
 

Ser pecora

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le repliche erano simili a quelle che sento oggi quando pari pari vedendo sky continuo a ridere

Beato te che ridi, perché nel caso sia dopato a me non fa ridere molto. Ad ogni modo ti sembra che il paragone con la USPostal sia coerente?
A me non tanto. A cominciare da Kirienka che va fuori tempo massimo alla seconda settimana in salita. E' come se "ai bei tempi" fossero andati fuori tempo massimo in salita Hamilton o Heras...
LA ha vinto praticamente ogni Tour tranne quello quando ha corso da quasi 40enne. Froome alla fine cos'ha vinto? E' persino arrivato 2° alla Vuelta dietro Cobo (sottolineo...).
Di Wiggins? Notizie?

Tutto è possibile, ma alcune differenze mi sembrano evidenti. Saranno pure "pieni", ma qualcosa mi pare comunque cambiato. Vedi anche sotto.

Perfettamente d'accordo e se teniamo valido che il doping ematico regala un 20%.......

Supponendo che usino Epo come negli anni '90, ma è credibile? E'impossibile che non risultino ai controlli, a meno che non abbiano coperture sui controlli, ma perché loro si e gli altri no? Anche facendo un po' di fantapolitica come piace a tanti, vogliamo credere che i magnati del gas russi o i petrolieri kazaki non abbiano l'argent de poche o l'influenza degli inglesi?

Sempre in caso gli diano Epo: si dimenticano di darlo ai loro specialisti delle classiche allora, come Boasson Hagen o Stannard, perché su quel versante la Sky ha vinto meno di zero.
Se invece gli danno altro vedi sotto.

Poniamo il caso di scuola che SKY usi il monossido di carbonio, irrintracciabile anche fra 30 anni. Ci credo che fanno gli sgarzolini.. Dicendo che dopato e' chi vinceva 5 anni fa

E' credibile che solo la Sky lo usi? Gli altri non lo usano per paura o cosa?
Se anche gli altri lo usano perché funziona di più con la Sky?
Perché hanno il mago del monossido?

Non è polemica, me lo chiedo davvero.

Prima non aveva quasi mai corso..o-o

A questo punto mi chiedo però: perché Froome?
Perché questa "armata del male" che tutto può ha deciso di investire proprio in questo sconosciuto corridore che non aveva mai combinato niente?
Per risparmiare un po' di soldi invece che prendere uno decente (da vedere in sella perlomeno :-))e con qualche vittoria già in tasca? Tanto col monossido avrebbero fatto volare quello a maggior ragione. O no?
O hanno scelto lui solo perché inglese? L'unico inglese disposto a farsi fare il trattamento?

Non so. Personalmente ho qualche dubbio ancora a riguardo. In particolare "l'evidente paragone" con i tempi bui. Quantomeno se di sostanze si tratta ho l'impressione che non siano le stesse e che gli effetti siano meno prevedibili e scontati che "+20%". Soprattutto in presenza di un evidente "calo" di tutto il resto del gruppo, che mi pare abbastanza curioso.
 

Ser pecora

Diretur
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calma .... da qualche parte è stata postata la classifica dei tempi su Aix 3 ok i primi 12-13 se non ricordo male sono tutti primissimi anni duemila e sappiamo cos'erano anche se andando a guardare i commenti del tempo temo non siano molto dissimili in termini giustificatori di quelli di ora .... Froom si inserisce con un tempo che è di poco superiore a quello del miglior Armstrong .... ergo Froom pulito fa stesso tempo dell'americano e batte tutti i fenomeni di quel periodo

Si può chiaramente ironizzare su ogni tentativo di contestualizzazione, ma obiettivamente, la condotta di gara a me sembra decisiva per capire e fare un confronto. Froome ha fatto la salita da "fuggitivo" mettendosi in "modalità crono" (parole sue).
Cosa che fece presumibilmente pure Laiseka. LA invece si preoccupò più che altro di controllare i suoi avversari.

[Cyclisme. Tour de France 2001 : résumé de la 14ème étape] - YouTube

La fece quindi "a tutta"?
Non lo so, ma voglio dire: io su un tratto in piano di 800mt ho un Kom su Strava su Taylor Phynney...:mrgreen:

Ciao, ora torno giù a chiudermi in garage col motore acceso :-x
 

core59

Apprendista Velocista
19 Aprile 2007
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Qua non è questione di avversari. Se i dati pubblicati stamattina sulla rosea sono reali è questione di uno di 66kg che ha fatto 440 watt per 40 minuti! Come si fa a credere a una cosa così?

Eh già...torniamo a quasi 7 w/kg
In altro articolo, sempre sulla rosea, il giornalista si augura che di fronte a tutta questa dimostrazione di potenza sia tutto regolare.
Qualche dubbio deve essere cominciato a venire anche agli addetti ai lavori
 

Abu Yasin

Passista
30 Novembre 2008
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LOOK 595 Ultra
Anche facendo un po' di fantapolitica come piace a tanti, vogliamo credere che i magnati del gas russi o i petrolieri kazaki non abbiano l'argent de poche o l'influenza degli inglesi?



E' credibile che solo la Sky lo usi? Gli altri non lo usano per paura o cosa?
Se anche gli altri lo usano perché funziona di più con la Sky?
Perché hanno il mago del monossido?

Non è polemica, me lo chiedo davvero.

Beh, se come dicono alcuni il pullman della Orica che si è incastrato sul traguardo di Bastia è rimasto per minuti col motore acceso e con la tv di bordo accesa sul canale 101 di SKY ( 100 le edizioni del Tour, 1 il numero di Froome :shock:) allora forse, ma dico forse, non si è trattato di un vero incidente ma di un chiaro messaggio del team australiano agli organizzatori e al resto del plotone...

Ma, come direbbe qualcuno, sono solo supposizioni.... :mrgreen::-x





N.B. Questo post contiene notizie attinte da fonti non veritiere, maneggiare con cautela....:mrgreen:
 

downhill

Apprendista Cronoman
14 Dicembre 2012
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Non riesco a smettere.....
Supponendo che usino Epo come negli anni '90, ma è credibile? E'impossibile che non risultino ai controlli, a meno che non abbiano coperture sui controlli, ma perché loro si e gli altri no? Anche facendo un po' di fantapolitica come piace a tanti, vogliamo credere che i magnati del gas russi o i petrolieri kazaki non abbiano l'argent de poche o l'influenza degli inglesi?

E' credibile che solo la Sky lo usi? Gli altri non lo usano per paura o cosa?
Se anche gli altri lo usano perché funziona di più con la Sky?
Perché hanno il mago del monossido?

E L.A. come ha fatto a risultare negativo per tutti quegli anni? Per me chi sa tace e copre per DOVERE finanziario.... Poi fra qualche anno vedremo
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
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Beato te che ridi, perché nel caso sia dopato a me non fa ridere molto. Ad ogni modo ti sembra che il paragone con la USPostal sia coerente?
A me non tanto. A cominciare da Kirienka che va fuori tempo massimo alla seconda settimana in salita. E' come se "ai bei tempi" fossero andati fuori tempo massimo in salita Hamilton o Heras...
LA ha vinto praticamente ogni Tour tranne quello quando ha corso da quasi 40enne. Froome alla fine cos'ha vinto? E' persino arrivato 2° alla Vuelta dietro Cobo (sottolineo...).
Di Wiggins? Notizie?

Tutto è possibile, ma alcune differenze mi sembrano evidenti. Saranno pure "pieni", ma qualcosa mi pare comunque cambiato. Vedi anche sotto.

Supponendo che usino Epo come negli anni '90, ma è credibile? E'impossibile che non risultino ai controlli, a meno che non abbiano coperture sui controlli, ma perché loro si e gli altri no? Anche facendo un po' di fantapolitica come piace a tanti, vogliamo credere che i magnati del gas russi o i petrolieri kazaki non abbiano l'argent de poche o l'influenza degli inglesi?

Sempre in caso gli diano Epo: si dimenticano di darlo ai loro specialisti delle classiche allora, come Boasson Hagen o Stannard, perché su quel versante la Sky ha vinto meno di zero.
Se invece gli danno altro vedi sotto.

E' credibile che solo la Sky lo usi? Gli altri non lo usano per paura o cosa?
Se anche gli altri lo usano perché funziona di più con la Sky?
Perché hanno il mago del monossido?

Non è polemica, me lo chiedo davvero.

A questo punto mi chiedo però: perché Froome?
Perché questa "armata del male" che tutto può ha deciso di investire proprio in questo sconosciuto corridore che non aveva mai combinato niente?
Per risparmiare un po' di soldi invece che prendere uno decente (da vedere in sella perlomeno :-))e con qualche vittoria già in tasca? Tanto col monossido avrebbero fatto volare quello a maggior ragione. O no?
O hanno scelto lui solo perché inglese? L'unico inglese disposto a farsi fare il trattamento?

Non so. Personalmente ho qualche dubbio ancora a riguardo. In particolare "l'evidente paragone" con i tempi bui. Quantomeno se di sostanze si tratta ho l'impressione che non siano le stesse e che gli effetti siano meno prevedibili e scontati che "+20%". Soprattutto in presenza di un evidente "calo" di tutto il resto del gruppo, che mi pare abbastanza curioso.

domande interessanti alle quali ovviamente noi non possiamo rispondere..
quello che non mi quadra è:
1) corridori tirati a magrezza eccessiva > si diceva che era possibile arrivare a quelle % di grasso mantenendo le prestazioni solo farmacologicamente.
2) prestazioni di froome nettamente superiore a tutti gli altri; il piu' vicino è valverde ovvero uno dei meno credibili del gruppo; ho letto anche che froome ha una malattia del sangue, sarebbe interessante capire e sapere che farmaci è autorizzato ad assumere
3) l'altra squadra sulla quale ho dei dubbi seri è l'astana, e guarda caso anche li il loro leader è dimagrito molto e molto migliorato; e anche lui si sbilancia in dichiarazioni impegnative sul doping
4) le prestazioni del team francamente imbarazzanti in entrambi i sensi; potrebbero anche averlo fatto apposta per allontanare i sospetti, non mi sorprenderei
5) gli altri del gruppo non sono (stati) stinchi di santo e molti han pagato; quindi non capisco perchè, se ne avessero possibilità, non sputtanare la sky; alla fine della fiera anche sugli ex rabobank, seppur leggo anche da roberto massa che sono piu' credibili, nutro qualche dubbio. su evans: è li da 10 anni piu' o meno stabile nelle prestazioni, ha vinto quando era outsider (mondiali) o nel tour dei "zoppi". ha sempre preso le sue cotte non ha mai avuto picchi anomali e cala di brutto con l'età. io continuo a sperarci.. (che sia pulitino)
 

Ser pecora

Diretur
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E L.A. come ha fatto a risultare negativo per tutti quegli anni? Per me chi sa tace e copre per DOVERE finanziario.... Poi fra qualche anno vedremo

Può darsi, ma che "dovere" finanziario c'è nei confronti della Sky? La Sky finanzia l'UCI? Non mi sembra. (In gruppo c'è persino una squadra che ha come main sponsor uno dei maggiori finanziatori dell'UCI...)
L'Inghilterra è un mercato allettante per qualcuno come potevano esserlo gli USA? (O come lo sono oggi paesi in via di sviluppo come la Russia).
Froome è in qualche modo assimilabile ad Armstrong (eroe che rinasce dal cancro)?

La Sky non è il team più ricco ed ha come capitano un signor nessuno che per ora ha collezionato solo podi ai grandi giri.
E non c'è nemmeno più la scusa delle olimpiadi inglesi come l'anno scorso.

E chiudo con una domanda personale: Perché il paese con l'organizzatore di corse più importante al mondo non riesce a far vincere un corridore del proprio paese nemmeno per sbaglio?