rando samarate 24 marzo

[jimmy59]

Quello che dici è vero in parte ,ovvio se aumenti l'andatura il rischio aumenta , anche con l'automobile giusto!, ma se piove devi ancora ridurre la velocità!.
Aggiungo inoltre anche la granfondo in Liguria è stata rinviata, quindi esiste anche il precedente ed anche qualche altra manifestazione cicloturistica è stata rinviata guarda gare udace. Quindi perchè loro dovrebbero far partire tutti? l'iscrizione te la tengono buona!,quindi quale è il problema domani vai da solo perchè devi avere altri 499 partecipanti ,quindi ti vuoi misurare?quindi agonismo...,perchè celarsi dietro false affermazioni,se ti iscrivi alla rando è perchè vuoi compiete "l'impresa" fatti le foto valgono come la timbratura.
Penso che abbiano tardato per verificare l'effettivo stato del meteo ..e questo è solo lodevole.. invece c'è polemica, cetro anche che a livello statistico su 100 persone a 80 vanno bene le cose più ovvie a gli altri 20 no! anche solo per spirito di contraddizione.
Ti confermo una cosa io vado in bici per divertirmi, per misurarmi e per stare in compagnia e non a tutti i costi!
Cmq piove perchè l'ha deciso il Divino! e nessuno ci può fare niente.. speriamo arrivi presto il sole ed il caldo
ciao Sergio

fino a qualche tempo fa chi organizzava una rando .. lo faceva anche se ci si presentava in quattro .. è successo più di una volta ... ora se non hai numeri no .. non è sicurezza .. perche altrimenti nella stessa identica manifestazione del 2008 ,non la facevano.. nel tuo inizio hai detto uba cosa sacrosanta , hai parlato di GARE udace e GF , le RANDONNEE nascono per non essere ne uno ne l'atro , non me ne frega niente di confrontarmi, hai sbagliato indirizzo , .. non gioco a fare il professionista , amo andare in bici con le dovute compagnie , siccome non amo le gare ho scelto le randonnee e mi danno fastidio i competitori che entrano nelle rando per fare gara , ci sono altre manifestazioni più appropriate . Mi danno fastidio , e ti posso portare esempi a iosa , perchè chi vuole fare competizione nelle randonne , non rispetta mai le piccole regole , e sinceramente ho notato sempre il poco rispetto verso gli altri ciclisti .. dopodi che an ognuno il suo modo di viaggiare , non voglio certo essere io a dettare imput a tutti . Ma siccome esistono delle regole io le rispetto altrimenti , cerco altri lidi

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[procycling]

fino a qualche tempo fa chi organizzava una rando .. lo faceva anche se ci si presentava in quattro .. è successo più di una volta ... ora se non hai numeri no .. non è sicurezza .. perche altrimenti nella stessa identica manifestazione del 2008 ,non la facevano.. nel tuo inizio hai detto uba cosa sacrosanta , hai parlato di GARE udace e GF , le RANDONNEE nascono per non essere ne uno ne l'atro , non me ne frega niente di confrontarmi, hai sbagliato indirizzo , .. non gioco a fare il professionista , amo andare in bici con le dovute compagnie , siccome non amo le gare ho scelto le randonnee e mi danno fastidio i competitori che entrano nelle rando per fare gara , ci sono altre manifestazioni più appropriate . Mi danno fastidio , e ti posso portare esempi a iosa , perchè chi vuole fare competizione nelle randonne , non rispetta mai le piccole regole , e sinceramente ho notato sempre il poco rispetto verso gli altri ciclisti .. dopodi che an ognuno il suo modo di viaggiare , non voglio certo essere io a dettare imput a tutti . Ma siccome esistono delle regole io le rispetto altrimenti , cerco altri lidi

Generalizzare troppo non è corretto e perchè ti dovrei dar fastidio? perchè ho un andatura diversa dalla tua? ti assicuro che io ho riespetto delle persone che mi circondano, e non solo in bici..
Scusa sarei curioso della risposta alla domanda:domani parti anche se non c'è l'evento?

 

[jimmy59]

Generalizzare troppo non è corretto e perchè ti dovrei dar fastidio? perchè ho un andatura diversa dalla tua? ti assicuro che io ho riespetto delle persone che mi circondano, e non solo in bici..
Scusa sarei curioso della risposta alla domanda:domani parti anche se non c'è l'evento?

..scusa non voglio generalrarizzare, quando scrivo ho in mente episodi specifici e ti posso garantire che sono tanti , non è mia intenzione prendermela con chi viaggia forte .. ne conosco parecchi .. e non è certo a loro che mi rivolgo . Es , domenica ,a R emilia , squadra penso sem prof , vento... e per tanto , gruppone che viaggiava in corsia opposta a ventaglio:rosik:.. risultato pericolo ad ogni sopraggiungere di auto , finchè caduta .. io mi tenevo a debita distanza ( penso già di correre troppi rischi così ).. Fermati , costatato i danni , per foutuna nulla di grave , ma escoriazioni sulle gambe ed in viso. Alla partenza . una ragazza della squadra mi dice , che son caduti perchè non sapevano fare il ventaglio .. bene ... Io così non voglio pedalare .. Vogliono competere , bene, giusto la bici è un divertimento a più facce , ma queste non hanno nulla ache vedere in queste manifestazioni..
per quanto riguarda domani .. la manifestazione non c'è .. è sospesa di sicuro ... ma io vado lo stesso .. se ci sarà qualcuno avrò compagnia .. altrmenti da solo .. non è la prima e non sarà l'ultima

 

[procycling]

..scusa non voglio generalrarizzare, quando scrivo ho in mente episodi specifici e ti posso garantire che sono tanti , non è mia intenzione prendermela con chi viaggia forte .. ne conosco parecchi .. e non è certo a loro che mi rivolgo . Es , domenica ,a R emilia , squadra penso sem prof , vento... e per tanto , gruppone che viaggiava in corsia opposta a ventaglio:rosik:.. risultato pericolo ad ogni sopraggiungere di auto , finchè caduta .. io mi tenevo a debita distanza ( penso già di correre troppi rischi così ).. Fermati , costatato i danni , per foutuna nulla di grave , ma escoriazioni sulle gambe ed in viso. Alla partenza . una ragazza della squadra mi dice , che son caduti perchè non sapevano fare il ventaglio .. bene ... Io così non voglio pedalare .. Vogliono competere , bene, giusto la bici è un divertimento a più facce , ma queste non hanno nulla ache vedere in queste manifestazioni..
per quanto riguarda domani .. la manifestazione non c'è .. è sospesa di sicuro ... ma io vado lo stesso .. se ci sarà qualcuno avrò compagnia .. altrmenti da solo .. non è la prima e non sarà l'ultima

Hai perfettamente ragione per questo episodio! COMPLIMENTI! per domani hai un gran spirito! molto bello!..io sono un pò figh....ta ma perchè posso permettermelo lavorando a turni posso uscire tutti i giorni quindi non ho l'ossessione del sabato o della domenica..ciao e buone passeggiate

 

[jimmy59]

Hai perfettamente ragione per questo episodio! COMPLIMENTI! per domani hai un gran spirito! molto bello!..io sono un pò figh....ta ma perchè posso permettermelo lavorando a turni posso uscire tutti i giorni quindi non ho l'ossessione del sabato o della domenica..ciao e buone passeggiate

io posso solo di rando in rando alla domenica o sabato ora forse che cambiano l'ora qualcosa riesco a fare.. e per domani si tira fuori l'equipaggiamento overRANDO e via .. spero solo nelle temperature non basse ,, bagnati e freddo non vanno bene insieme.. se vuoi divertirti vieni alla RESCARANDO .. qualche scalmanato c'è di sicuro ( non seguirlo altrimenti ti fa sbagliare )

 

[procycling]

io posso solo di rando in rando alla domenica o sabato ora forse che cambiano l'ora qualcosa riesco a fare.. e per domani si tira fuori l'equipaggiamento overRANDO e via .. spero solo nelle temperature non basse ,, bagnati e freddo non vanno bene insieme.. se vuoi divertirti vieni alla RESCARANDO .. qualche scalmanato c'è di sicuro ( non seguirlo altrimenti ti fa sbagliare )

hai ragione! i testa bassa sbagliano sempre!
Spero per voi non tanto freddo ma in zona Omegna di solito è in ombra pomeriggio
Grazie per l'invito ma il 7 aprile sono a Novi per la coppa piemonte...ciao alla prossima rando!

 

[Miguelon 68]

Non condivido la scelta nemmeno io, le randonnèe sono e debbono rimanere "libere" pedalate soggette solo ad un regolamento di percorso e di tempo minimo e massimo. Il resto è puro cicloturismo, chi o coloro le interpretano come fossero gare agonistiche sanno che debbano assumersi tutte le responsabilità del caso. Per cui se ne interpretiamo giustamente il senso dobbiamo porle alla stregua di un nostro personalissimo giro ciclistico, se piove o tira vento , se nevica o imbattono temporali io sono liberissimo di uscire in bicicletta, conosco le eventuali conseguenze dovute ad un clima sfavorevole e stabilisco i margini del mio comportamento sempre nel pieno rispetto del codice stradale .
Il rinviare, l'annullare ( a parte casi limiti forse, come percorsi di alta quota) va in una direzione che da alle randonnèe un senso di manifestazione in cui esigo un controvalore al costo dell'iscrizione , sia esso il ristoro, la sicurezza sul percorso, la classifica dell'arrivo, etc
Non vorrei che si finisca come per le GF , divenute ormai gare cicloamatoriali a tutti gli effetti, snaturate in nome del guadagno e spesso ridotte a circuiti insignificanti e poco affini alle caratteristiche del cicloturismo che invece porta a scoprire posti difficilmente osservabili dalle "direttrici" obbligate che percorriamo in questa nostra civiltà motorizzata .

quoto tutto quanto scritto da te

di randonnee bagnate ne ricordo parecchie......

chi vuole partire parte......chi non se la sente sta a casa

ma dove sta il problema ?

 

[ronny1]

qualcuno a dirmi come è andata la rando... si è svolta?

 

[Zonzolo]

Non condivido la scelta nemmeno io, le randonnèe sono e debbono rimanere "libere" pedalate soggette solo ad un regolamento di percorso e di tempo minimo e massimo. Il resto è puro cicloturismo, chi o coloro le interpretano come fossero gare agonistiche sanno che debbano assumersi tutte le responsabilità del caso. Per cui se ne interpretiamo giustamente il senso dobbiamo porle alla stregua di un nostro personalissimo giro ciclistico, se piove o tira vento , se nevica o imbattono temporali io sono liberissimo di uscire in bicicletta, conosco le eventuali conseguenze dovute ad un clima sfavorevole e stabilisco i margini del mio comportamento sempre nel pieno rispetto del codice stradale .
Il rinviare, l'annullare ( a parte casi limiti forse, come percorsi di alta quota) va in una direzione che da alle randonnèe un senso di manifestazione in cui esigo un controvalore al costo dell'iscrizione , sia esso il ristoro, la sicurezza sul percorso, la classifica dell'arrivo, etc
Non vorrei che si finisca come per le GF , divenute ormai gare cicloamatoriali a tutti gli effetti, snaturate in nome del guadagno e spesso ridotte a circuiti insignificanti e poco affini alle caratteristiche del cicloturismo che invece porta a scoprire posti difficilmente osservabili dalle "direttrici" obbligate che percorriamo in questa nostra civiltà motorizzata .

Hai espresso in modo perfetto anche il mio modo di intendere le randonnée, che non sono delle gare e spero non lo diventino.
Capisco un rinvio per il rischio neve, ma farlo per un poco di pioggia mi sembra davvero eccessivo.
Spero solo che la moda di rinviare le randonnée non prenda piede perché sarebbe uno snaturare lo spirito di queste "libere escursioni".

 

[jimmy59]

[
Spero solo che la moda di rinviare le randonnée non prenda piede perché sarebbe uno snaturare lo spirito di queste "libere escursioni".
[/QUOTE]
.. questo ho fatto notare stamani agli organizzatori

 

[sagittario60]

ciao a tutti e scusate l'intrusione,io sono d'accordo con gli organizzatori. ma vi immaginate che .....divertimento otto ore sotto l'acqua? non sono una figh....ta ho preso l'acqua tante volte sia in bici che a lavorare (faccio il muratore) se sei in giro ormai sei dentro e la prendi ma partire d'inverno che piove da subito non ci penso proprio ,e poi è vero che ognuno si prende le sue responsabilità,firmate, ma un organizzatore a comunque una coscienza .

 

[nicoau]

Per miei problemi personali fino ad oggi, nel 2013, ho fatto una sola Randonnee. Ho letto che hanno rinviato una qualche randonnee per la pioggia? ma è vero? Spero vivamente che ciò non accada. Io dico sempre a chi vuole partecipare ad una randonnee che vengono effettuate comunque. L'unica raccomandazione è quella di verificare le previsioni meteo, oggi attendibili, ed equipaggiarsi di conseguenza. Un rinvio o annullamento di una randonne deve avere altri validissimi motivi che è bene non citare o pensare nemmeno. Lo scorso anno un mio amico ha fatto da solo un brevetto di 400 km.

 

[brucorando]

Da quello che ho letto e per quanto ne so, credo che si possa dire che ci troviamo davanti ad una situazione sintomo dei tempi.
Mi pare di capire che i randonneurs di lunga data non condividano sostanzialmente il fatto di rinviare, quelli più giovani molto di più invece.
Se una rando é un giro randagio, allora sarebbe giusto farlo e basta. Come dire: quel giorno c´é il giro, se piove é una variabile che fa parte del giro. Non si tratterebbe quindi di capire se stare una giornata sotto l' acqua sia bello o meno...
D' altra parte le randonnee stanno cambiando, questo é chiaro e attirano sempre più pubblico. E, a inizio stagione, attirano molti granfondisti che le usano per "scaldare i motori". Che questo fattore incida in tal senso?
Se poi le condizioni previste sono proprio da cataclisma, tipo Spotorno 2012 conprevisione di neve, tormente, allora c' é da chiedersi quanta responsabilità morale e legale abbia anche l' organizzatore (e sarebbe anche da capire come si comporta l' assicurazione della federazione, perché in caso di situazioni veramente avverse potrebbe anche non coprire).
Insomma, il discorso secondo me non é cosí netto: sarebbe da approfondire da un punto di vista tecnico. Sulla parte emotiva, quella é cosa personale. In effetti chiunque é libero di uscire in bici anche nel corso del diluvio universale...

 

[labrador]

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fino a qualche tempo fa chi organizzava una rando .. lo faceva anche se ci si presentava in quattro .. è successo più di una volta ... ora se non hai numeri no .. non è sicurezza .. perche altrimenti nella stessa identica manifestazione del 2008 ,non la facevano.. nel tuo inizio hai detto uba cosa sacrosanta , hai parlato di GARE udace e GF , le RANDONNEE nascono per non essere ne uno ne l'atro , non me ne frega niente di confrontarmi, hai sbagliato indirizzo , .. non gioco a fare il professionista , amo andare in bici con le dovute compagnie , siccome non amo le gare ho scelto le randonnee e mi danno fastidio i competitori che entrano nelle rando per fare gara , ci sono altre manifestazioni più appropriate . Mi danno fastidio , e ti posso portare esempi a iosa , perchè chi vuole fare competizione nelle randonne , non rispetta mai le piccole regole , e sinceramente ho notato sempre il poco rispetto verso gli altri ciclisti .. dopodi che an ognuno il suo modo di viaggiare , non voglio certo essere io a dettare imput a tutti . Ma siccome esistono delle regole io le rispetto altrimenti , cerco altri lidi

Condivido con te, l'agonismo nelle rando non solo è fuori luogo e pericoloso per vari aspetti facili da comprendere, ma è soprattutto lontano anni luce dalla filosofia che queste manifestazioni dovrebbero far vivere a chi vi partecipa.
Niente di personale con chi "corre" le rando, se hanno mezzi fisici da esprimere buon per loro, però hanno scelto il palcoscenico sbagliato, visto che vincere qui, è gloria effimera.
Penso che gradatamente, la maggior parte dei randonneurs, stiano entrando nella giusta filosofia e nel giusto modo di vivere queste manifestazioni.
Bisogna lasciare a chi entra nel mondo randagio, magari proveniendo dalle GF, un periodo di adattamento che comunque, nelle rando di un certo chilometraggio diventerà automatico, se si vuole avere qualche possibilità di arrivare all'agognato arrivo.
Per il maltempo, se non ci sono condizioni atmosferiche veramente avverse,
non credo sia il caso di annullare una prova in calendario, chi vi partecipa, di solito sa anche come comportarsi in queste situazioni, almeno se è un vero randonneur.
Alla scorsa VRV, alla partenza molti erano in tenuta da mare, nessun bagaglio sulla bici e via a manetta, poi risalendo la ciclabile dell'Adige con pioggia vento e freddo, per molti i conti non sono tornati , ma tutto ciò ha fatto esperienza.

 

[marco.soardi]

Per quanto ci riguarda (siamo in tandem), penso che l'organizzazione faccia bene a sospendere in caso di meteo avverso.
Poi il randagio particolarmente ispirato può partire comunque, anche in solitaria....si tratta sempre di una bella esperienza, ma penso non si possa chiedere ad una società e a dei volontari di mettere in moto la macchina organizzativa a quelle condizioni.
Mai fatto una gran fondo in vita mia, la prima tessera agonistica l'ho fatta nel 2007 per i brevetti di qualificazione.
Devo anche aggiungere che durante il nostro viaggio agosto 2008 (Collebeato(BS)-Santiago) abbiamo pedalato tra Francia e Spagna per otto giorni consecutivi sotto l'acqua partendo la mattina con temperature vicine allo 0.......ma è diverso, ci sei dentro e sei solo.
Pensando all'amico muratore ci metto pure che faccio il giardiniere e l'agricoltore e di acqua ne prendo spesso.
In linea di massima noi per mancanza di tempo , per risparmiare sulle trasferte e per ovviare al problema di smontare il tandem, le randonnee le inventiamo partendo da casa, con l'unico vincolo del tempo limite, saremmo contenti di avere l'Italia piena di brevetti permanenti.
Ciao a tutti del forum
Armida e Marco

 

[due pedali]

ho saputo del rinvio solamente ieri sera (quando ho aperto al posta elettronica) e devo dire che sono stato contento, avevo rinunciato a partecipare, dopo essermi alzato attorno all 05.30 e aver constatato una pioggia insistente, perchè non ho ancora lo spirito randagio completo da partenza bagnata (mi limito a prendere l'acqua durante il percorso se capita) capisco la delusione di chi sente "tradito" lo spirito randagio, ma capisco anche il rinvio da parte dell'organizzazione. Io forse non l'avrei rinviata, chi c'è c'è e gli altri sotto le coperte, però io non ho mai organizzato una rando e a queste condizioni mi viene facile parlare..forse nei panni di organizzatore non sarei della stessa opinione..

 

[musseu]

Armata Brancaleone....andiamo, si sapeva benissimo che andava finire così, dove ci sono "interessi" entra il mercato e il gregge !
Dipende da noi organizzatori dare un'impronta randagia al brevetto ma va benissimo così c'è spazio per tutti :eek:

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[jimmy59]

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Condivido con te, l'agonismo nelle rando non solo è fuori luogo e pericoloso per vari aspetti facili da comprendere, ma è soprattutto lontano anni luce dalla filosofia che queste manifestazioni dovrebbero far vivere a chi vi partecipa.
Niente di personale con chi "corre" le rando, se hanno mezzi fisici da esprimere buon per loro, però hanno scelto il palcoscenico sbagliato, visto che vincere qui, è gloria effimera.
Penso che gradatamente, la maggior parte dei randonneurs, stiano entrando nella giusta filosofia e nel giusto modo di vivere queste manifestazioni.
Bisogna lasciare a chi entra nel mondo randagio, magari proveniendo dalle GF, un periodo di adattamento che comunque, nelle rando di un certo chilometraggio diventerà automatico, se si vuole avere qualche possibilità di arrivare all'agognato arrivo.
Per il maltempo, se non ci sono condizioni atmosferiche veramente avverse,
non credo sia il caso di annullare una prova in calendario, chi vi partecipa, di solito sa anche come comportarsi in queste situazioni, almeno se è un vero randonneur.
Alla scorsa VRV, alla partenza molti erano in tenuta da mare, nessun bagaglio sulla bici e via a manetta, poi risalendo la ciclabile dell'Adige con pioggia vento e freddo, per molti i conti non sono tornati , ma tutto ciò ha fatto esperienza.

non posso far altro che quotarti ... ho manifestato il mio disappunto sul rinvio della manifestazione prima che sul blog , ai diretti interressati ... a volte scrivere si è troppo sintetici magari si possono anche interpretare in malo modo , i concetti espressi . La mia perplessità , e vedo che non sono iil solo , è che si inneschi questo meccanismo del rinvio appena c'è del mal tempo ... è un pericolo che mina la vera essenza della randonne .. non perchè chi fa randonnee è disposto a tutto .. ma per la semplicità della cosa .. randonnee non è una gara .. è un modo di andare in bici.. se ho voglia vado ... Ora nella risposta che mi è stada data , si è parlato di sicurezza , " per il pericolo che molti partecipanti che utilizzano ormai le randonne con GF "e qui onestamente non mi ci ritrovo...è appunto questo il motivo base che , guarda a caso , divide . Si guarda troppo ai numeri, a discapito della naturalezza dell'evento. Ora conosco bene gli organizzatori , di Samarate , e son convinto che il loro pensiero non è questo , ma sicuramente la preoccupazione che ha spinto a rinviare è sicuramente motivo di riflessione .. vero bisogna saper anche aspettare ed avvinare il ciclista al mondo delle rando , come dici " farsi esperienza "...però quei 4 paletti che hanno le randonnee bisogna farli rispettare ... forse magari con il tempo impareranno che ad una rando non serve viaggiare leggeri ( quindi niente mantellina per fare il tempo ) .. anzi meglio portare anche l'antipioggia ..
.. ieri mi son presentato a Casina Costa e son partito , si è vero pioveva ed anche freddo , ma posso garantirvi che di rando con peggior tempo se ne sono disputate e molte .Non ho viaggiato " scarico " mi son portato 3 guanti , 3 scaldacollo , mantellina supplementare ...certo però così non ho fatto il tempo , ...già il TEMPO a noi RANDAGI basta quello meteo che sia bello o brutto ..poco importa ..l'importante è il viaggio ... dimenticavo anche la COMPAGNIA

 

[femfem]

non posso far altro che quotarti ... ho manifestato il mio disappunto sul rinvio della manifestazione prima che sul blog , ai diretti interressati ... a volte scrivere si è troppo sintetici magari si possono anche interpretare in malo modo , i concetti espressi . La mia perplessità , e vedo che non sono iil solo , è che si inneschi questo meccanismo del rinvio appena c'è del mal tempo ... è un pericolo che mina la vera essenza della randonne .. non perchè chi fa randonnee è disposto a tutto .. ma per la semplicità della cosa .. randonnee non è una gara .. è un modo di andare in bici.. se ho voglia vado ... Ora nella risposta che mi è stada data , si è parlato di sicurezza , " per il pericolo che molti partecipanti che utilizzano ormai le randonne con GF "e qui onestamente non mi ci ritrovo...è appunto questo il motivo base che , guarda a caso , divide . Si guarda troppo ai numeri, a discapito della naturalezza dell'evento. Ora conosco bene gli organizzatori , di Samarate , e son convinto che il loro pensiero non è questo , ma sicuramente la preoccupazione che ha spinto a rinviare è sicuramente motivo di riflessione .. vero bisogna saper anche aspettare ed avvinare il ciclista al mondo delle rando , come dici " farsi esperienza "...però quei 4 paletti che hanno le randonnee bisogna farli rispettare ... forse magari con il tempo impareranno che ad una rando non serve viaggiare leggeri ( quindi niente mantellina per fare il tempo ) .. anzi meglio portare anche l'antipioggia ..
.. ieri mi son presentato a Casina Costa e son partito , si è vero pioveva ed anche freddo , ma posso garantirvi che di rando con peggior tempo se ne sono disputate e molte .Non ho viaggiato " scarico " mi son portato 3 guanti , 3 scaldacollo , mantellina supplementare ...certo però così non ho fatto il tempo , ...già il TEMPO a noi RANDAGI basta quello meteo che sia bello o brutto ..poco importa ..l'importante è il viaggio ... dimenticavo anche la COMPAGNIA

Caro Jimmy, ti bacerei guarda !!!! :eek:

ah ah ah !!! :rosik: ..... Grande randagio !!!

A presto ... più o meno ...

 

[jimmy59]

Caro Jimmy, ti bacerei guarda !!!! :eek:

ah ah ah !!! :rosik: ..... Grande randagio !!!

A presto ... più o meno ...

..a zz Franco volevo venirti a trovare sabato ... ma non essendoci a casa Mary , ero precettato come taxista alla figlia ... di sicuro insettimana ci vediamo ... FORZA RAGAZZACCIO