Richiamo Shimano Guarniture Ultegra/Durace

[longjnes]

Se leggi il comunicato dicono una cosa ben diversa, cioè che si impegnano a controllare ed a sostituire solo le guarniture che dovessero presentare segni di delaminazione.

da quello che ho capito il controllo non viene fatto da shimano, ma da un rivenditore (per adesso Usa e canada) che partecipa al programma, che avrà ricevuto magari indicazioni di come riconoscere l'insorgere della delaminazione.
Ho la sensazione che andranno a sostituire solo guarniture visibilmente compromesse, di cui un qualsiasi utente attento si sarebbe già accorto. probabilmente la rottura avviene dopo mesi dall'insorgere dei primi problemi.
Io ad esempio ne ho sostituita una perche la corona grande non girava più perfettamente dritta. Aveva uno sbandamento di circa 1-2mm. ce l'ho in un cassetto.
p.s a quanto capisco l'ispezione viene eseguita da montata, essendo una parte dell'analisi la presenza di rumori di scricchiolii.

Prodotti bici scontati

 

[longjnes]

il "fantastico" hollowtech

bisogna ammettere che per la semplicità di costruzione, due gusci incollati, asse tenuto da un lamierino incollato, funziona da dio rispetto a qualsiasi altra guarnitura., specialmente la deragliata a salire. rarissime cadute di catena.
il richiamo è per esemplari fino al 2019, poi probabilmente da allora hanno usato una colla migliore.
Non so se esistono guarniture superiori per qualità di cambiata. io non ne ho trovate.
A vedere come è fatta, essendo tutta in alluminio tranne l'asse il costo appare esagerato (caso durace).
valida concorrente era la RED22 carbon. molto leggera perche in carbonio, ma con una deragliata di qualità inferiore e casi di caduta catena piu frequenti.

 

[Lumi]

Aspetta, secondo me se la guarnitura è interessata al richiamo invece l'ultima cosa da fare è far finta di nulla. Se succede qualcosa e tu non hai aderito al richiamo, in caso di problemi e richiesta danni parti molto ma molto svantaggiato.

Non escludo comunque che i centri Shimano abbiano comunque istruzioni di sostituire tutte le guarniture interessate per precauzione.

Sì ma l'onere del produttore è comunicare il richiamo oltre a farlo, mentre il tuo onere è fare quello che ti dice il produttore.

La cosa migliore da fare è portare la guarnitura a un centro indicato nel richiamo seguendo le loro istruzioni, ma la cosa peggiore è rispondergli per iscritto che non lo fai, mandandogli solo una foto e aspettandoti che siano loro a seguire le tue istruzioni.

 

[Ser pecora]

il richiamo è per esemplari fino al 2019, poi probabilmente da allora hanno usato una colla migliore.

A partire dal 2012 però....7 anni per accorgersi che la colla non era la migliore...

 

[Lumi]

A partire dal 2012 però....7 anni per accorgersi che la colla non era la migliore...

Se ne sono accorti subito ma hanno valutato di non intervenire, è evidente ... ma credo che il tuo commento fosse ironico ...

 

[makkio]

il "fantastico" hollowtech

l'hollowtech vero era fantastico.

Non sta cacata che fanno adesso con i due gusci incollati.

Io ho tre guarniture "hollow", una deore dei primi 2000, una fsa energy piu o meno del 2008 e una sram X1 del 2016.
Non ti dico quanti km hanno ciascuna e quante botte hanno preso.

La differenza è che non erano due pezzi incollati alla bell'e meglio come fanno ora.

Era un sistema ottimo

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Sul muletto ho montato una guarnitura usata dopo che la pedivella dx si era quasi staccata per una cricca, non scollata.
Per fortuna non appena ho sentito il pedale muoversi mi sono fermato e non si è tranciata di netto, altrimenti chissà.

 

[longjnes]

A partire dal 2012 però....7 anni per accorgersi che la colla non era la migliore...

Ho sempre reputato shimano al top per funzionalità. sui prodotti di punta hanno sempre ricercato la perfezione.
Non lavoro per shimano, ma secondo me loro con quel tipo di costruzione avevano trovato qualcosa di leggero, semplice, facile da produrre e che funzionava davvero bene. Peccato per la colla. magari non ne esisteva una migliore (altrimenti penso la avrebbero utilizzata)... fino al 2019. E comunque hanno avuto ragione. nonostante il difetto era da tutti ritenuta la migliore, rotture non isolate ma non cosi sistematiche e comunque da "fatica".
Con l'elettronico hanno cambiato leggermente il paradigma sulla qualità
Inizialmente con il 9000 elettronico hanno cercato di adattare l'elettronica al progetto meccanico 9000 che era un evoluzione del 7900 10v.
con il 9100 loro hanno riprogettato deragliatori e leve pensando in primis all' elettronico a cui hanno adattato poi la versione meccanica. Chi ha 9100 meccanico, specie versione disc, non puo parlarne benissimo per affidibilità e facilità di regolazione.

 

[Lumi]

Ho sempre reputato shimano al top per funzionalità. sui prodotti di punta hanno sempre ricercato la perfezione.
Non lavoro per shimano, ma secondo me loro con quel tipo di costruzione avevano trovato qualcosa di leggero, semplice, facile da produrre e che funzionava davvero bene. Peccato per la colla. magari non ne esisteva una migliore (altrimenti penso la avrebbero utilizzata)... fino al 2019. E comunque hanno avuto ragione. nonostante il difetto era da tutti ritenuta la migliore, rotture non isolate ma non cosi sistematiche e comunque da "fatica".
Con l'elettronico hanno cambiato leggermente il paradigma sulla qualità
Inizialmente con il 9000 elettronico hanno cercato di adattare l'elettronica al progetto meccanico 9000 che era un evoluzione del 7900 10v.
con il 9100 loro hanno riprogettato deragliatori e leve pensando in primis all' elettronico a cui hanno adattato poi la versione meccanica. Chi ha 9100 meccanico, specie versione disc, non puo parlarne benissimo per affidibilità e facilità di regolazione.

Per me la tecnologia Hollowtech è stata molto innovativa e piena di vantaggi e anche io la trovo bella e utile. Però aveva un difetto alla base (non credo tutto imputabile alla colla, ma ad un insieme di fattori fra spessori dell'alluminio, colle, processi produttivi) che faceva entrare umidità e scollare il tutto.

Che ci sia un difetto è quasi normale quando si fa innovazione, soprattutto un difetto come questo che insorge solo con l'uso prolungato in particolari condizioni climatiche. Non ne faccio una colpa a Shimano.

Quello che secondo me potevano fare meglio era gestire il problema senza insabbiarlo, non ha proprio senso riconoscere un richiamo solo 3 anni dopo che il prodotto è uscito dalla produzione, con tutti i giornali di settore che avevano già evidenziato il difetto molti anni prima. Perchè ora e non allora?

 

[Coverstem]

Ma qualcuno sa se vengono sostituite con un modello costruito diversamente oppure solo sostituita? Ormai ultegra è 12v

 

[jacknipper]

bisogna ammettere che per la semplicità di costruzione, due gusci incollati, asse tenuto da un lamierino incollato, funziona da dio rispetto a qualsiasi altra guarnitura., specialmente la deragliata a salire. rarissime cadute di catena.
il richiamo è per esemplari fino al 2019, poi probabilmente da allora hanno usato una colla migliore.
Non so se esistono guarniture superiori per qualità di cambiata. io non ne ho trovate.
A vedere come è fatta, essendo tutta in alluminio tranne l'asse il costo appare esagerato (caso durace).
valida concorrente era la RED22 carbon. molto leggera perche in carbonio, ma con una deragliata di qualità inferiore e casi di caduta catena piu frequenti.

credo che dal 2019 in poi abbiano aggiunto\aumentato lo strato in carbonio tra i 2 gusci
comunque più che una soluzione geniale è una soluzione lowcost che, inevitabilmente, è meccanicamente più fragile di altra soluzioni in fusione, carbonio ecc
però i jap sono maestri in questo tipo di cose: meccanica lowcost ma dal funzionamento ineccepibile

 

[Lumi]

credo che dal 2019 in poi abbiano aggiunto\aumentato lo strato in carbonio tra i 2 gusci
comunque più che una soluzione geniale è una soluzione lowcost che, inevitabilmente, è meccanicamente più fragile di altra soluzioni in fusione, carbonio ecc
però i jap sono maestri in questo tipo di cose: meccanica lowcost ma dal funzionamento ineccepibile

Che sia low cost da produrre non ne arei così sicuro a vedere dal prezzo a cui la vendono, ma può darsi, a me sinceramente più che una soluzione low cost sembra una bella complicazione produttiva per ottenere una maggiore rigidità e un minor peso.

Per affermare con certezza che sia low cost bisognerebbe capire quanto costa il materiale e quanto la lavorazione, sia per queste in alluminio che per quelle in carbonio. Secondo me oggi come oggi il carbonio costa meno da produrre ...

 

[longjnes]

Per me la tecnologia Hollowtech è stata molto innovativa e piena di vantaggi e anche io la trovo bella e utile. Però aveva un difetto alla base (non credo tutto imputabile alla colla, ma ad un insieme di fattori fra spessori dell'alluminio, colle, processi produttivi) che faceva entrare umidità e scollare il tutto.

Che ci sia un difetto è quasi normale quando si fa innovazione, soprattutto un difetto come questo che insorge solo con l'uso prolungato in particolari condizioni climatiche. Non ne faccio una colpa a Shimano.

Quello che secondo me potevano fare meglio era gestire il problema senza insabbiarlo, non ha proprio senso riconoscere un richiamo solo 3 anni dopo che il prodotto è uscito dalla produzione, con tutti i giornali di settore che avevano già evidenziato il difetto molti anni prima. Perchè ora e non allora?

Ipotizzo: sul problema avranno fatto internamente decine e decine di ore di war-room compreso le discussioni sulle politiche di customer service. E avranno sempre deciso di continuare a produrre perché la concorrenza era piu scarsa, la rava e la fava, il guadagno ecc
Poi ad un certo momento la soluzione arriva e nel 2019 mettono in produzione e monitorano..non so se avevano gia alle calcagna le class action US, .magari l'idea era iniziare prima il richiamo.
Poi arriva il covid...le chiusura delle fabbriche la crisi materie prime...ecc. non si trova un ricambio da nessuna parte. Gente a piedi col telaio in mano ma senza gruppo. Impensabile un richiamo 2020/2021/2022.
Solo adesso c'è ossigeno per capacità produttiva. Magari nel frattempo son cambiate anche le teste che devono prendere queste decisioni. Boh è un ipotesi.

 

[jacknipper]

Che sia low cost da produrre non ne arei così sicuro a vedere dal prezzo a cui la vendono, ma può darsi, a me sinceramente più che una soluzione low cost sembra una bella complicazione produttiva per ottenere una maggiore rigidità e un minor peso.

Per affermare con certezza che sia low cost bisognerebbe capire quanto costa il materiale e quanto la lavorazione, sia per queste in alluminio che per quelle in carbonio. Secondo me oggi come oggi il carbonio costa meno da produrre ...

stampare 2 gusci in alluminio e incollarli è infintamente meno costoso di produrre in fusione e lavorarlo o farlo in carbonio: già a livello di macchinari non c'è paragone, non parliamo di processo produttivo

 

[Lumi]

Ipotizzo: sul problema avranno fatto internamente decine e decine di ore di war-room compreso le discussioni sulle politiche di customer service. E avranno sempre deciso di continuare a produrre perché la concorrenza era piu scarsa, la rava e la fava, il guadagno ecc
Poi ad un certo momento la soluzione arriva e nel 2019 mettono in produzione e monitorano..non so se avevano gia alle calcagna le class action US, .magari l'idea era iniziare prima il richiamo.
Poi arriva il covid...le chiusura delle fabbriche la crisi materie prime...ecc. non si trova un ricambio da nessuna parte. Gente a piedi col telaio in mano ma senza gruppo. Impensabile un richiamo 2020/2021/2022.
Solo adesso c'è ossigeno per capacità produttiva. Magari nel frattempo son cambiate anche le teste che devono prendere queste decisioni. Boh è un ipotesi.

Può darsi, è plausibile, secondo me è uscita una causa importante o si sono accumulate tante cause piccole e alla fine hanno fatto fuori quello che aveva deciso fino ad ora di fregarsene.

Un cambio strategia così tardivo che appare anche controproducente per Shimano nei tempi e modi (ora di cause ne arriveranno di più, non di meno) si spiega bene con una lotta di potere interna all'azienda.

 

[Lumi]

stampare 2 gusci in alluminio e incollarli è infintamente meno costoso di produrre in fusione e lavorarlo o farlo in carbonio: già a livello di macchinari non c'è paragone, non parliamo di processo produttivo

Non ribatto perchè non ho elementi, ho espresso solo una mia opinione perchè quanto dici mi sembr acontrointuitivo (quello che costa sono i macchinari che piegano e incollano con le giuste tolleranze ovviamente, non i due gusci in se, probabilmente dipende molto anche dai volumi)

 

[never give up!]

760000 guarniture vendure...
circa 4500 difetti rilevati...

forse il difetto è ingegneristicamente irrilevante...
però non sò com'è la curva della difettosità, magari ultimamente è aumentata e hanno deciso per il richiamo...visto che le hanno sempre sostituite anche prima...
@Lumi perchè insisti a dire che hanno insabbiato la cosa, quando hanno sempre sostituito anche fuori garanzia...se i numeri sono quelli che hanno presentato è stato un numero veramente esiguo...
p.s. non lavoro per shimano

 

[nothingman76]

La mia guarnitura rientra nel richiamo (fc-r8000 codice RB) ed è quella di serie montata sulla mia giant TCR del 2020 ed ha il Power Meter giant. Se a valle dell'ispezione risultasse da sostituire vorrei capire come fanno con il Power Meter...

 

[madqwerty]

l'hollowtech vero era fantastico.
Non sta cacata che fanno adesso con i due gusci incollati.
Era un sistema ottimo

così per curiosità, com'era fatto l'Hollowtech "buono" della prim'ora ?

 

[sembola]

Per me la tecnologia Hollowtech è stata molto innovativa e piena di vantaggi e anche io la trovo bella e utile. Però aveva un difetto alla base (non credo tutto imputabile alla colla, ma ad un insieme di fattori fra spessori dell'alluminio, colle, processi produttivi) che faceva entrare umidità e scollare il tutto.

Il punto cruciale sembra essere proprio l'umidità, visto che la separazione dei due semigusci sembra che venga provocata non tanto da un cedimento della "colla", quando dalla corrosione chimica appunto innescata/facilitata in certi casi dall' umidità: si ossida la superficie di contatto e quindi la colla va a fare tenuta non più sul pezzo intero ma su un sottile strato di ossido e non ha più la capacità di tenere insieme il tutto...