Riniziare ciclismo serio con 53-39 e 12-25

[pbass71]

Quanto pesi ?



Quella è solo una questione di abitudine perchè ti sei abituato ai "salti" di sviluppo metrico usando il 53x39. Probabilmente avverrebbe la stessa cosa passando dal 50x34 al 53x39.
Cambiare richiede sempre un adattamento.



La rotondità la fanno i muscoli delle tue gambe, il rapporto a parità di sviluppo metrico centra ben poco. Su te pedali con un 53x17 o un 50x16 sfido le tue gambe a riconoscere la differenza

Massimo
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Il mio allenamento in Potenza : [URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673[/URL][/URL][/URL][/URL]

peso 80 kg, alto 186cm

d'accordo sul periodo di adattamento e sulla rotondità che è fatta dall'allenamento delle gambe....

dico una cosa..... all'inizio della stagione quando le gambe sono quello che sono uso 39x21 anche per un cavalcavia...
dopo piano piano aumento le uscite, le gambe vanno e piano piano scalo... scalo scalo....e ci sono salite che faccio pure col 53 (da noi a Padova la classica salita di Teolo: le prime volte col 39x21..o 24.... quando vado bene anche col 53x17).
Davvero...non sto facendo il figo..... sono una mezzasega in bici.
Però la goduria del 53x39 e la rotondità (nel senso non di sforzo o sviluppo metrico...ma di "sentirmi meglio") che mi dà con la compatta non riesco a trovarla...
oh..che volete che vi dica?

Prodotti bici scontati

 

[pbass71]

sì, in parte è vero...ma penso spesso che tutto sia partito dal fatto che tempo fa o usavi il 53-39 oppure usavi la tripla, e chi usava la tripla era un mezzo ciclista, la nomea era quella.

A quel punto cosa è successo: qualcuno si è inventato la compatta così si sono annullate le gerarchie sociali, tutti possono di primo acchito essere "veri ciclisti" e pedalare con la doppia, e questo ha avuto un grande successo, perché sebbene ci fosse gente che aveva testa e montava la tripla perché non aveva i mezzi fisici per tirare i rapporti col 39 in salita, la maggior parte si interstardiva ad usare il 39, ma usarlo male, cioè pedalando in salita sempre intorno alle 40-50 pedalate, se non meno su certe pendenze.

La compact ha consentito di livellare le attitudini, cioè ora si può pedalare in salita a cadenze più umane e corrette usando il 34 od il 36, ovvio che chi ci riuscirà col 39 andrà più forte. Ma l'importante è che chi usa la compatta possa pedalare correttamente, per alcuni pedalare col 39 era come avere un telaio di una taglia sbagliata.

Riflettendo la compact è nata dallo snobbismo dei 53-39isti (e mi ci metto anch'io tra questi), è stata una specie di rivoluzione contro chi li voleva obbligare alla tripla. Poi qualcuno ci ha costruito un mercato, ma dietro c'era un bisogno di sentirsi simili, di partecipare al movimento come ciclisti di serie A

Amen

Non fa una piega.... 10 e Lode

 

[MIKE SCOTT]

il 39 in particolare è fantastico per fare le uscite di fondo fondamentalmente perchè permette alla catena di lavorare meglio con un angolo migliore
per capirci:
39x17 è leggermente più duro del 34x15 però riesco a farlo girare molto meglio per via dell'angolo della catena infatti con il 39x17 la catena è praticamente dritti cosa che non succede con il 34x15
comunque nelle gf uso il 50x34

 

[BOB NOVA]

Ma c'è qualcuno che segue il ciclismo professionistico qui? Ma solo io vedo l'agilita' sempre e comunque dei corridori proff? Amstrong saliva spesso a 90 pedalate al minuto, pure Contador sale in totale agilita'. Marco Pantani (che era un FENOMENO)abbassava le pedalate solo quando attaccava violentemente e sempre in piedi sui pedali per sentire meno lo sforzo sulle gambe. Ma forse loro hanno vinto poco in carriera quindi forse sbagliano ad andare in bicicletta. Non si puo' secondo me pensare di fare gran fondo come la nove colli senza pedalare in scioltezza. L'accumulo di acido lattico prima o poi si fa' sentire.

 

[BOB NOVA]

tieni la guarnitura che hai e pedala. oggi sembra che non si possa più fare ciclismo senza la compact, e senza star sotto alle 70 rpm anche in salita... bel lavoro che hanno fatto i media...

Qui i media non c'entrano niente. Qui conta la preparazione ,che se non equivale a quella di un ciclista agonista il 53/39 diventa deficitario.Io vedo gente(evidentemente poco allenata o che si allena male)che sale con dei rapportoni che li costringe a salire in piedi al limite dell'equilibrio. Che giovamento possono avere da un modo cosi atroce di affrontare una salita?! Oh poi se uno ha il tempo di allenarsi 3/4 volta alla settimana puo' fare cio che vuole è ovvio.

 

[green dolphin]

Ma c'è qualcuno che segue il ciclismo professionistico qui? Ma solo io vedo l'agilita' sempre e comunque dei corridori proff? Amstrong saliva spesso a 90 pedalate al minuto, pure Contador sale in totale agilita'. Marco Pantani (che era un FENOMENO)abbassava le pedalate solo quando attaccava violentemente e sempre in piedi sui pedali per sentire meno lo sforzo sulle gambe. Ma forse loro hanno vinto poco in carriera quindi forse sbagliano ad andare in bicicletta. Non si puo' secondo me pensare di fare gran fondo come la nove colli senza pedalare in scioltezza. L'accumulo di acido lattico prima o poi si fa' sentire.

Tieni presente però che chi ha corso iniziando da ragazzo o prima di solito non ha problemi di agilità, e chi si avvicina al ciclismo in età avanzata che non riesce ad acquisirla o se ce la fa è troppo dispondiosa a livello energetico.

Tieni presente che poi Amstrong e Pantani non facevano per agilità come la può fare un amatore, ma facevamo girare rapporti importanti a rpm alte anche in salita, e quindi è tutta un'altra cosa. Pantani come ultimo pignone aveva il 23, abbinato al 39 davanti. Questo per darti l'idea della capacità di un prof

Detto questo, ovviamente come tu dici per un amatore sarà più proficuo il rapporto che gli consente una pedalata più leggera, più agile, se vogliamo definirla così!

 

[MrSpock]

A quel punto cosa è successo: qualcuno si è inventato la compatta così si sono annullate le gerarchie sociali, tutti possono di primo acchito essere "veri ciclisti" e pedalare con la doppia, e questo ha avuto un grande successo, perché sebbene ci fosse gente che aveva testa e montava la tripla perché non aveva i mezzi fisici per tirare i rapporti col 39 in salita, la maggior parte si interstardiva ad usare il 39, ma usarlo male, cioè pedalando in salita sempre intorno alle 40-50 pedalate, se non meno su certe pendenze.

Quotone.
Io sono partito con più di 90Kg e allenamento scarso (facevo solo un po' di MTB). Sperimentando gli sviluppi metrici che riuscivo a tenere su MTB su determinate salite ho ritenuto più opportuno iniziare la BdC con una tripla (nel mio caso 30/42/53 x 13/28) rispetto ad usare rapporti x me inadeguati che mi avrebbero costretto a rinunciare a molte salite che io adoro.
Il bello è che quest'estate mi è capitato di incontrare e pedalare in salita con alcuni ciclisi che additavano il mio "30" come rapporto "da muro" rispetto al loro "39" da iron-man.
Con uno di questi mi è capitato di fare la classica tirata dell'ultimo Km e io (che in bici non sono nessuno) con il mio rapportino gli ho rifilato 200m.
Lui con il rapportone in piedi sui pedali ha faticato da bestia e non saliva.
Ha senso torturarsi così per sentirsi più fighi ?
Anche secondo me usare rapporti inadeguati è pargonabile a pedalare con un telaio di misura sbagliata.

Ora che peso 80Kg e che con un allenamento adeguato rapporti come il 30/28 e 30/26 non li uso più sento di avere capacità sufficienti per avere come rapporto congruo una compatta. Probabilmente nell'ottica di cambiare bici quest'anno sulla nuova metterò la compatta.

il 39 in particolare è fantastico per fare le uscite di fondo fondamentalmente perchè permette alla catena di lavorare meglio con un angolo migliore
per capirci:
39x17 è leggermente più duro del 34x15 però riesco a farlo girare molto meglio per via dell'angolo della catena

E allora perchè non usare la tripla ?
Con il 42x19 ho praticamente lo stesso sviluppo metrico del 39x17 e la catena è drittissima.

Massimo
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Il mio allenamento in Potenza : [URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673[/URL][/URL][/URL][/URL]

 

[New]

E non lo dico solo io, lo dicono le vendite che sono sostenute da migliaia di amatori che per andare in salita usano il 34. Vogliamo dirgli di restare a casa e di cambiare percorso, oppure di perdere tempo ad allenarsi e macinare km e km???

Poi chi ha il 39 e le gambe sfrecci pure come un razzo, nessuno glielo impedisce, ma le salite son di tutti

Sai che il pacco pignoni piu richiesto e venduto in bottega da me è il 12-23? Abbinato alla compact. Dei rapporti alla gente non frega niente. Gli frega di avere una bici alla moda. Questo è il mercato. Ho in negozio un usato con la tradizionale e il 13 29. Un tizio quando gliel'ho proposta mi ha detto che voleva una bici con la compact e il 12 25, che così può andare agile...

 

[robb]

Io credo che semplicemente ognuno fa cio' che puo', senza necessariamente seguire mode,marketing o robe varie.

per quel che mi riguarda, pedalo da neppure un'anno..la mia prima bici montava la 53-39 davanti e 12-25 dietro..siccome qui da me di strade in piano a portata di mano non c'e' neppure l'ombra ogni uscita era un vero calvario..siccome mi ero rotto le scatole di girare la bici dopo 3 km di salita e tornarmente a casa con le gambe da dare al cane e soprattutto senza essermi divertito come mi sarei aspettato, ho montato la compact davanti e il 13-29 dietro.

ora mi diverto,arrivo dove prima potevo solo sognarmelo,al mio passo di lumaca certo ma perlomeno torno a casa stanco e non devastato ,soddisfatto e divertito e siccome c'e' un abisso rispetto all'inizio tra poco magari rimetto su guarnitura e pignoni che avevo prima.

Certo a questo livello ci sarei arrivato probabilmente lo stesso..ma perche'avrei dovuto continuare a spaccarmi le gambe per mesi e frustrarmi visto che il mercato mi offriva la possibilita' di cambiare anche a prezzi tutto sommano abbordabili ?

ciao

 

[New]

Concludendo: pensate che l'agilità sia gratis?

 

[riky76]

Sai che il pacco pignoni piu richiesto e venduto in bottega da me è il 12-23? Abbinato alla compact. Dei rapporti alla gente non frega niente. Gli frega di avere una bici alla moda. Questo è il mercato. Ho in negozio un usato con la tradizionale e il 13 29. Un tizio quando gliel'ho proposta mi ha detto che voleva una bici con la compact e il 12 25, che così può andare agile...

andiamo bene...io ho la compact (50-34) sulla bici da salita, con un bel 13/26....e sto seriamente pensando al 29....sono patetico??

 

[pbass71]

Tieni presente però che chi ha corso iniziando da ragazzo o prima di solito non ha problemi di agilità, e chi si avvicina al ciclismo in età avanzata che non riesce ad acquisirla o se ce la fa è troppo dispondiosa a livello energetico.

Tieni presente che poi Amstrong e Pantani non facevano per agilità come la può fare un amatore, ma facevamo girare rapporti importanti a rpm alte anche in salita, e quindi è tutta un'altra cosa. Pantani come ultimo pignone aveva il 23, abbinato al 39 davanti. Questo per darti l'idea della capacità di un prof

Detto questo, ovviamente come tu dici per un amatore sarà più proficuo il rapporto che gli consente una pedalata più leggera, più agile, se vogliamo definirla così!

Grazie a Dio.... bravo.

 

[MrSpock]

andiamo bene...io ho la compact (50-34) sulla bici da salita, con un bel 13/26....e sto seriamente pensando al 29....sono patetico??

Quotone, sono esattamente i rapporti che vorrei mettere io sulla nuova bici 34-50 x 13-29.

Massimo
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[New]

io sulla necessità di montare dei rapporti corti non discuto. ce l'avrei anche io per 3-4 volte l'anno, quando vado a fare queste cose:



ho finito stanco, ma c'erano anche stelvio da prato e ritorno fino alle torri di fraele. ovvio, se avessi avuto qualcosa di più di un 39 25 lo avrei messo, ma da qui a dire che mi sono rovinato la giornata, le gambe, etc etc ce ne vuole...
e per il momento non penso di cambiare la mia guarnitura, finchè non darà problemi rimarrà al suo posto. al limite un 27 al prossimo cambio dei pignoni...

 

[posse]

ho avuto per 10 anni 53*39 e 12-25 (9 vel) ci ho fatto tutto (tranne il mortirolo, mi son cag*** sotto e ci son andato con la mtb)
per curiosità cambiando bici da un mese ho 50*34 e 12-25 (10 vel) e non ho trovato NESSUNA differenza
se mi bendassi non saprei quale sto usando tra le due
certo ora con la tripla uso mediamente rapporti piu' corti, ma nn vado piu' piano a causa dei rapporti (voglio dire, a causa delal gamba e dell'eta' si)

 

[MIKE SCOTT]

Quotone.
E allora perchè non usare la tripla ?
Con il 42x19 ho praticamente lo stesso sviluppo metrico del 39x17 e la catena è drittissima.

Massimo
__________________
Il mio allenamento in Potenza : http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673[url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673[/URL]

ho il 53x39 sul muletto per due motivi:
-mi serve per far forza sui rulli
-con il 39 mi trovo molto bene a far uscite di fondo

nella bici che uso nelle granfondo ho il 50x34 perchè è una combinazione più adatta per le mie gambe ed eventualmente si può cambiare il pacco pignoni a seconda della durezza del percorso
l'unico piccolo inconveniente è che il 50 è un pò scarso nei piani leggermente in discesa o comunque nelle discese lievi dove bisogna pedalare


c'è più di qualcuno tra quelli che vanno forte nelle gf che usa 50x34

 

[saia69]

per chi fa ciclismo e non e un professionista lideale avere nella bici dei rapporti adeguati alle proprie potenzialita lideale e la compact 50-34x12-27 e vai dapetutto che ne penzate?

 

[BOB NOVA]

Tieni presente però che chi ha corso iniziando da ragazzo o prima di solito non ha problemi di agilità, e chi si avvicina al ciclismo in età avanzata che non riesce ad acquisirla o se ce la fa è troppo dispondiosa a livello energetico.

Tieni presente che poi Amstrong e Pantani non facevano per agilità come la può fare un amatore, ma facevamo girare rapporti importanti a rpm alte anche in salita, e quindi è tutta un'altra cosa. Pantani come ultimo pignone aveva il 23, abbinato al 39 davanti. Questo per darti l'idea della capacità di un prof

Detto questo, ovviamente come tu dici per un amatore sarà più proficuo il rapporto che gli consente una pedalata più leggera, più agile, se vogliamo definirla così!

Si ma non è il rapporto che si usa come marcia che conta, ma il rapporto fra frequenza cardiaca e cadenza di pedalata. E' logico che un grande corridore come Pantani riusciva a salire con un rapporto che per ma è impensabile. Ma lui era un proff. e si allenava ore e ore tutti i santi giorni. Ah dimenticavo, lui quel 39/23 lo faceva girare veloce!

 

[marco-new]

Sai che il pacco pignoni piu richiesto e venduto in bottega da me è il 12-23? Abbinato alla compact. Dei rapporti alla gente non frega niente. Gli frega di avere una bici alla moda. Questo è il mercato. Ho in negozio un usato con la tradizionale e il 13 29. Un tizio quando gliel'ho proposta mi ha detto che voleva una bici con la compact e il 12 25, che così può andare agile...

Perchè non lo hai fatto sentire una merd@ccia, spiegandogli che il rapporto di trasmissione che hai con un 34-25 è praticamente lo stesso che hai con un 39-29? Anzi con il 39-29 dovresti essere un pelo più agile!
ciao

P.S.
Comunque io rimango della mia idea.............
Se la maggior parte dei ciclisti usa 50-34 + 12-25; non vedo perchè io non posso usare 53-39 + 13-29 o alla peggio un 13-28!
Alla fine è praticamente le stessa cosa che con la compatta.
Se poi dovrò fare un passo alpino 1/2 volte all'anno, non potrò cambiare il pacco pignoni e farò più fatica; amen!

ciao

 

[MrSpock]

Se la maggior parte dei ciclisti usa 50-34 + 12-25;

"la maggior parte" è una statistica piuttosto azzardata...

non vedo perchè io non posso usare 53-39 + 13-29 o alla peggio un 13-28!

Semplice, perchè tanti di quelli che usano quei rapporti pesano però tra i 55 e i 70-75 Kg, tu ne pesi 90 Kg.
Siccome quel peso l'ho avuto anche io so bene cosa voglia dire salire all'8% e più con quella zavorra... se si aggiunge un (ancora) scarso allenamento il 39 è troppo.

Poi ognuno ovviamente fa come preferisce

Se poi dovrò fare un passo alpino 1/2 volte all'anno, non potrò cambiare il pacco pignoni e farò più fatica; amen!

Dipende appunto da quanta salita hai intenzione di fare.
Se hai intenzione di fare due salite all'anno tutto il discorso rapporti serve a ben poco.
Io fin da quando ho iniziato faccio salita praticamente tutte le volte che esco di casa, con pendenze max spesso sopra l'8% (intorno a me solo salite ci sono). Si va dai 20' fino a salite di oltre 2 ore, quindi ti assicuro che i rapporti giusti sono fondamentali.

Massimo
__________________
Il mio allenamento in Potenza : [URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]