Rotor Cranks

  • Creatore Discussione loscaligerocancellato
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ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
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Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
il tuo discorso non mi convince,x fare paragoni devi usare gli stessi rapporti,tra un 53 e un 54 ci stanno 15 cm di differenza che non sono pochi,diciamo che e' una bella fetta della differenza che c'e' nel tirare un dente in meno :wacko:
Ma tu usi il misuratore di potenza?
Quando hai il misuratore il rapporto perde importanza, contano solo rpm e potenza media.
La potenza media dipende dalle rpm che riesci a fare, praticamente con le rotor non avevo più lo stesso valore di coppia, e mai l'ho trovato.
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
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varese
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Ma tu usi il misuratore di potenza?
Quando hai il misuratore il rapporto perde importanza, contano solo rpm e potenza media.
La potenza media dipende dalle rpm che riesci a fare, praticamente con le rotor non avevo più lo stesso valore di coppia, e mai l'ho trovato.
io l'avevo scritto nella discussione sulle qrings:non ho mai notato variazioni sulla potenza espressa,d'altronde la resistenza a parita' di terreno,viene fatta da rpm e rapporti:con le corone ovali ho avuto sensazioni migliori,avvalorate dal fatto che dopo essere tornato sulle corone tonde ho sentito la sensazione di una pedalata"frenata",ma i denti sono e rimangono quelli,i rapporti che faccio girare ,x esempio,sulle solite salite,sono sempre quelli,non ho ancora avuto necessita' di cambiarli.pero' a differenza di te,la prova delle corone ovali,l'ho fatta con le stesse moltipliche che usavo prima,il riferimento su cui fare dei confronti deve essere lo stesso.se x coppia intendi la combinazione rpm-rapporto,e' ovvio che non l'hai trovata,perche' non avevi gli stessi denti sulla moltiplica
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
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io l'avevo scritto nella discussione sulle qrings:non ho mai notato variazioni sulla potenza espressa,d'altronde la resistenza a parita' di terreno,viene fatta da rpm e rapporti:con le corone ovali ho avuto sensazioni migliori,avvalorate dal fatto che dopo essere tornato sulle corone tonde ho sentito la sensazione di una pedalata"frenata",ma i denti sono e rimangono quelli,i rapporti che faccio girare ,x esempio,sulle solite salite,sono sempre quelli,non ho ancora avuto necessita' di cambiarli.pero' a differenza di te,la prova delle corone ovali,l'ho fatta con le stesse moltipliche che usavo prima,il riferimento su cui fare dei confronti deve essere lo stesso.se x coppia intendi la combinazione rpm-rapporto,e' ovvio che non l'hai trovata,perche' non avevi gli stessi denti sulla moltiplica

Ho fatto il tuo stesso ragionamento per un anno, ma all'atto pratico ho dovuto constatare che c'era una differenza sulle alte frequenze di pedalata, mentre sulle frequenze più basse era il contrario.
Per valore di coppia intendo tra rpm e potenza espressa, ogni tipo di potenza può essere esercitata sui rispettivi massimi di critical power solamente con una determinata frequenza di pedalata, che però è un fatto del tutto personale.
Con le rotor se mi mettevo a 100 rpm per fare 300 watts avevo una potenza critica inferiore rispetto alla corona da 54, nel senso di endurance a quella potenza, a mio parere perchè dovevo esercitare mediamente più forza durante il ciclo di pedalata.
Questo fenomeno con gli attuali misuratori non può essere accertato definitivamente, ma si potrà testare bene quando tireranno fuori il misuratore sui pedali, allora si potrà vedere, penso, che la variazione del punto di spinta fa variare anche la torque media del ciclo, e cmq si dovrebbero vedere dei valori di picco di forza mediamente più alti.
Questo è quanto posso dedurre per logica, poi può benissimo essere come dici tu, ma io ho avuto una diversa impressione.
Sarà solo un caso che tornando alla corona tradizionale mi sento nuovamente capace di fare certi sforzi a quelle rpm?
Può essere che sia anche un fatto del tutto personale.
 

figi

Gregario
17 Dicembre 2007
614
1
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Scusate se mi intrometto brevemente con una domanda stupida ma per me sarebbe utile sapere:
1- se io volessi provare sulla guarnitura Rotor 3D plus compact, le corone ovali 50T e 34T, nel caso poi non mi ci trovassi bene e volessi sostituirle con le corone ovali 50T e soprattutto la 34T per mettere quelle rotonde, per la sostituzione devo smontare la guarnitura oppure basta togliere quelle ovali e mettere le rotonde senza toccare niente altro?
2- nel catalogo della Rotor USA quelle rotonde sono 50/34 (Black) mentre quelle ovali sono 50/34 OCP3 (Black), vero?
http://www.cart32hostingred.com/cgi...NTSLLC-store?catid=153391220&prodid=153391280

P.S.: anche io sono molto interessato a conoscere esperienze di chi chi usa le corone ovali: sono molto indeciso e finora mi sembra che i pareri siano molto divesi nel senso che non c'è una prevalenza netta tra i sostenitori delle ovali e quelli che con le corone rotonde si sono trovati male; poi ci sono anche quelli che sostengono che con le ovali non hanno sentito differenze rispetto alle rotonde. Boh...
 

ciclotrainer

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Scusate se mi intrometto brevemente con una domanda stupida ma per me sarebbe utile sapere:
1- se io volessi provare sulla guarnitura Rotor 3D plus compact, le corone ovali 50T e 34T, nel caso poi non mi ci trovassi bene e volessi sostituirle con le corone ovali 50T e soprattutto la 34T per mettere quelle rotonde, per la sostituzione devo smontare la guarnitura oppure basta togliere quelle ovali e mettere le rotonde senza toccare niente altro?
2- nel catalogo della Rotor USA quelle rotonde sono 50/34 (Black) mentre quelle ovali sono 50/34 OCP3 (Black), vero?
[url]http://www.cart32hostingred.com/cgi-bin/cart32.exe/ROTORCOMPONENTSLLC-store?catid=153391220&prodid=153391280[/URL]

P.S.: anche io sono molto interessato a conoscere esperienze di chi chi usa le corone ovali: sono molto indeciso e finora mi sembra che i pareri siano molto divesi nel senso che non c'è una prevalenza netta tra i sostenitori delle ovali e quelli che con le corone rotonde si sono trovati male; poi ci sono anche quelli che sostengono che con le ovali non hanno sentito differenze rispetto alle rotonde. Boh...

Sostituisci solo le corone e basta.
Per quanto riguarda l'utilizzo, nel mio caso ho riscontrato l'effetto descritto sopra.
Io non mi baso sui rapporti, ma seleziono automaticamente il rapporto a seconda del tipo di sforzo che voglio fare, per cui se voglio fare 300watts a 100rpm seleziono il rapporto fino a quando non sono sulla media della potenza che voglio fare, con la pratica alla fine riesci a trovare il rapporto giusto quasi immediatamente, ovviamente non usando sempre gli stessi rapporti e non avendo l'esigenza, non so con quale rapporto vado, ogni tanto guardo ma siccome appunto utilizzo anche pacchi pignoni diversi su diverse ruote non bado al pignone che sto tirando ma guardo direttamente i dati.
Infatti, a volte, mi accorgo che mi manca un pignone centrale, perchè ad esempio se sono sui 300 watts a 105rpm e voglio abbassere a 100 mantenedo la potenza devo scalare un pignone, ma in un pacco che sto usando quando mi trovo in quelle circostanze scalo e mi trovo con un buco di dentatura, per cui per mantenere le 100rpm sono costretto a lavorare a 90-92 rpm.
Questo è importante perchè in una crono non è tanto la potenza che deve essere costante, quella è una risultante, è molto più importante che sia la forza che imprimi sui pedali ad essere costante, questo si può ottenere solo accoppiando al meglio le rpm con la loro potenza.
Con le rotor la forza che imprimi è più discontinua, almeno io attribuisco il fenomeno notato a questo, poi posso tranquillamente sbagliare.
Cmq in una uscita lunga con le rotor la torque è sempre legg superiore in media.
 

route74

Pignone
12 Febbraio 2008
159
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Mi sembra di aver notato che lo stesso Wiggins in pista usa una guarnitura tradizionale........... forse il regolamento della pista vieta di montare una ovale o ritenete ci siano motivazioni teniche?
 

ciclotrainer

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Infatti, a volte, mi accorgo che mi manca un pignone centrale, perchè ad esempio se sono sui 300 watts a 105rpm e voglio abbassere a 100 mantenedo la potenza devo scalare un pignone, ma in un pacco che sto usando quando mi trovo in quelle circostanze scalo e mi trovo con un buco di dentatura, per cui per mantenere le 100rpm sono costretto a lavorare a 90-92 rpm.
Questo è importante perchè in una crono non è tanto la potenza che deve essere costante, quella è una risultante, è molto più importante che sia la forza che imprimi sui pedali ad essere costante, questo si può ottenere solo accoppiando al meglio le rpm con la loro potenza.
Con le rotor la forza che imprimi è più discontinua, almeno io attribuisco il fenomeno notato a questo, poi posso tranquillamente sbagliare.
Cmq in una uscita lunga con le rotor la torque è sempre legg superiore in media.

Casualmente mi sono ritrovato per le mani la fattura delle rotor, ricordavo male, la guarnitura rotor era una 54/42 crono esattamente uguale come dentatura a quella che utilizzo adesso, per cui non avrei più dubbi, la perdita di agilità è da attribuire alle rotor.