News Scott punta tutto sulla leggerezza con la nuova Addict RC

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Agente Bike
Basterebbe sapersi informare, poi ci sta che un amatore medio non possa cogliere le differenze. Però se ve lo si fa notare la prendete a male.
se ritenete una es.Canyon una buona bici, mica qualcuno vi vieta di comprarle?
Ti sei già informato tu, sei un esperto, ti chiedo semplicemente di condividere le informazioni che hai. Non mi sembra una grossa fatica e non mi sembra di chiedere l'impossibile. Non prendo nulla a male: semplicemente ti chiedo di essere più preciso nelle tue affermazioni altrimenti entriamo nell'ambito "discorsi da bar" e l'interesse discende vertiginosamente.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Io penso che qualsiasi essere umano,anche non allenato che spinge con forza sui pedali provochi una torsione alla bicicletta...da qui la ricerca di fare telai sempre più rigidi e di conseguenza reattivi.
Che poi la torsione provocata da un amatore non possa essere pari a quella provocata da VdP è cosa certa... però c'è.
Si ma queste “torsioni” sono programmate, e comunque sono insufficienti per disperdere quei watt, spesso pochi, che un amatore, anche di medio/alto, livello sprigiona.
Sono più sensazione ma che di fatto non penalizzano nulla, anzi una Bdc rigida può risultare alla lunga affaticante e difficile da guidare con strada sconnessa o in discesa.
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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ORBEA Orca Omx -Colnago C60
Si ma queste “torsioni” sono programmate, e comunque sono insufficienti per disperdere quei watt, spesso pochi, che un amatore, anche di medio/alto, livello sprigiona.
Sono più sensazione ma che di fatto non penalizzano nulla, anzi una Bdc rigida può risultare alla lunga affaticante e difficile da guidare con strada sconnessa o in discesa.
C'è da contare che un amatore di watt già ne ha pochi...e meno ne disperde e meglio è...
 
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sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
Io penso che qualsiasi essere umano,anche non allenato che spinge con forza sui pedali provochi una torsione alla bicicletta...da qui la ricerca di fare telai sempre più rigidi e di conseguenza reattivi.
Che poi la torsione provocata da un amatore non possa essere pari a quella provocata da VdP è cosa certa... però c'è.
io da amatore diciamo da 1000w o poco piu, la differenza di rigidezza la sento, la percepisco, se questa poi si tramuti in una guadagno di tempo non lo, e non so nemmeno se è giusto star dietro a queste percezioni , e non so se le aziende fanno bene a mettere l'accento sulla piu o meno rigidità
 

bicimix

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io da amatore diciamo da 1000w o poco piu, la differenza di rigidezza la sento, la percepisco, se questa poi si tramuti in una guadagno di tempo non lo, e non so nemmeno se è giusto star dietro a queste percezioni , e non so se le aziende fanno bene a mettere l'accento sulla piu o meno rigidità
La rigidità serve ai prof., la leggerezza meno dato che c’è il peso minimo imposto dall’UCI ed ha poco senso poi dover piombare la Bdc, ma perché siamo in presenza di potenze (watt) che sono rilevanti e che vengono mantenute per un certo tempo.
Nell’ambito amatoriale è l’opposto, anzi l’eccessiva rigidità come già detto può risultare penalizzante.
Di questa rigidità non facciamone un dogma come per il peso, salvo poi “scoprire” che 1kg in meno (Bdc) su una salita di km 10 al 5% di media a parità di watt incide per meno di 20 secondi, quindi se su una salita del genere prendi minuti dai tuoi compagni di uscita o da chi incontri sarà il peso della Bdc o le tue gambe che ti penalizza ???
 
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Jackenduro

Discesista vertiginoso
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Giant Tcr Advanced Pro Disc
La rigidità serve ai prof., la leggerezza meno dato che c’è il peso minimo imposto dall’UCI ed ha poco senso poi dover piombare la Bdc, ma perché siamo in presenza di potenze (watt) che sono rilevanti e che vengono mantenute per un certo tempo.
Nell’ambito amatoriale è l’opposto, anzi l’eccessiva rigidità come già detto può risultare penalizzante.
Di questa rigidità non facciamone un dogma come per il peso, salvo poi “scoprire” che 1kg in meno (Bdc) su una salita di km 10 al 5% di media incide per meno di 20 secondi, quindi se su una salita del genere prendi minuti dai tuoi compagni di uscita o da chi incontri sarà il peso della Bdc o le tue gambe che ti penalizza ???
Peso bici senz altro :==(avrei preso quei minuti + i 20 secondi...vedila cosi)
 
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Ser pecora

Diretur
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16 Aprile 2004
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se le aziende fanno bene a mettere l'accento sulla piu o meno rigidità

Dovrebbero mettere l'accento sul rapporto rigidità/peso, non come fossero due cose distinte. Che i telai pesino costantemente meno anno dopo anno è un dato di fatto. La maggiore rigidità rispetto ai modelli precedenti è a parità di peso.
Questo presta solo il fianco alle solite battute tipo "ormai con tot % in più di rigidità ogni anno dovrebbero essere rigidissime, etc.."
 
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sepica

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La rigidità serve ai prof., la leggerezza meno dato che c’è il peso minimo imposto dall’UCI ed ha poco senso poi dover piombare la Bdc, ma perché siamo in presenza di potenze (watt) che sono rilevanti e che vengono mantenute per un certo tempo.
Nell’ambito amatoriale è l’opposto, anzi l’eccessiva rigidità come già detto può risultare penalizzante.
Di questa rigidità non facciamone un dogma come per il peso, salvo poi “scoprire” che 1kg in meno (Bdc) su una salita di km 10 al 5% di media a parità di watt incide per meno di 20 secondi, quindi se su una salita del genere prendi minuti dai tuoi compagni di uscita o da chi incontri sarà il peso della Bdc o le tue gambe che ti penalizza ???
guarda senza fare troppe sofisticatezze, il mio era solo un discorso di marketing, le parole magiche rigidità confort peso e aereodinamica, sono i trigger point di ogni ciclista.
io penso di percepire una bici rigida troppo rigida o "molla" , altra cosa puo e deve essere il confort, legato si alla rigidità ma in parte.
Ho un BMC slr01 ultimo modello, giorni fa o provato la specialissima di un mio amico, e devo dire, come piu o meno mi aspettavo che fosse uguale all amia, ed infatti lo era se non per una "troppa" rigidità che comprometteva il confort (forse dovuto alle ruote magari ehh)....e continuo a preferire la mia ;-)
Poi che unkg possa far guadagnare 20 sec mi sembran tanti e se fosse cosi, beh,,,ben venga un kg in meno anche 2 3 4 5....
 

sepica

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Dovrebbero mettere l'accento sul rapporto rigidità/peso, non come fossero due cose distinte. Che i telai pesino costantemente meno anno dopo anno è un dato di fatto. La maggiore rigidità rispetto ai modelli precedenti è a parità di peso.
Questo presta solo il fianco alle solite battute tipo "ormai con tot % in più di rigidità ogni anno dovrebbero essere rigidissime, etc.."
siamo abbastanza navigati per dire, che ste parolette magiche rigidita confort peso aereodinamica, sono usate al momento, è un disco che gira, con l'avvento del disco le case hanno abbandonato il concetto del peso estremo, per sposare piu l'aereodinamica, ora tornano a giocarsela sul peso...ma poi alla fine sappiamo che ci sara qualche novita tecnologica in piu , ma sono giochetti prettamente di marketing.....lo sappiamo e ci piace farci prendere un po in giro...
 

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guarda senza fare troppe sofisticatezze, il mio era solo un discorso di marketing, le parole magiche rigidità confort peso e aereodinamica, sono i trigger point di ogni ciclista.
io penso di percepire una bici rigida troppo rigida o "molla" , altra cosa puo e deve essere il confort, legato si alla rigidità ma in parte.
Ho un BMC slr01 ultimo modello, giorni fa o provato la specialissima di un mio amico, e devo dire, come piu o meno mi aspettavo che fosse uguale all amia, ed infatti lo era se non per una "troppa" rigidità che comprometteva il confort (forse dovuto alle ruote magari ehh)....e continuo a preferire la mia ;-)
Poi che unkg possa far guadagnare 20 sec mi sembran tanti e se fosse cosi, beh,,,ben venga un kg in meno anche 2 3 4 5....
Il “percepire”, che comunque rimane un fatto soggettivo, una Bdc più o meno rigida di per sé non vuole dire migliore o migliore prestazione
Su 10km guadagnare meno di 20 secondi per noi sono una inezia, basta prendere due folate di vento contro e si vanno a benedire :mrgreen:, mentre possono fare la differenza per i prof per vincere una tappa o un grande giro.
Poi ognuno è libero di credere a ciò che vuole, ci mancherebbe, pure ad Alice ed il Bianconiglio;)
 
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siamo abbastanza navigati per dire, che ste parolette magiche rigidita confort peso aereodinamica, sono usate al momento, è un disco che gira, con l'avvento del disco le case hanno abbandonato il concetto del peso estremo, per sposare piu l'aereodinamica, ora tornano a giocarsela sul peso...ma poi alla fine sappiamo che ci sara qualche novita tecnologica in piu , ma sono giochetti prettamente di marketing.....lo sappiamo e ci piace farci prendere un po in giro...

Si, ma non centra...
Se pesano meno o sono più rigide a parità di peso, o sono meno rigide...non è che si scappa...e non c'è niente da percepire.
Come non c'è niente da percepire sull'aerodinamica o la scorrevolezza: si misurano e basta.

Non ho mai sentito dire da un'automobilista che "percepisce" la tal auto più veloce di un'altra sugli 0-100. Lo misuri e basta.
I ciclisti invece sono come i pescatori ed i cacciatori....
 

sepica

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Il “percepire”, che comunque rimane un fatto soggettivo, una Bdc più o meno rigida di per sé non vuole dire migliore o migliore prestazione
Su 10km guadagnare meno di 20 secondi per noi sono una inezia, basta prendere due folate di vento contro e si vanno a benedire :mrgreen:, mentre possono fare la differenza per i prof per vincere una tappa o un grande giro.
Poi ognuno è libero di credere a ciò che vuole, ci mancherebbe, pure ad Alice ed il Bianconiglio;)
io dicevo solo che la diffrenze di bici io le percepisco, e non è na prerogativa dei PRO, e come detto se questa poi si traduce in qualche guadagno non lo so( anche semplicemente non so stato a misurare) ma cmq, ...sulle prime pedalate, sentire una bici piu morbida mi da noia, e addirittura sentirla piu rigida (nervosa o che "scalcia") ovviamente mi da fastidio ancor di piu....poi ovviamente sono le sensazioni delle prime pedalate, poi ovvio che dopo tempo a tutto questo ci si abitua, a volte quando son troppo estreme (ricordo la Giant aero che ea un sasso) anche no...
 

sepica

Ammiraglia
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Si, ma non centra...
Se pesano meno o sono più rigide a parità di peso, o sono meno rigide...non è che si scappa...e non c'è niente da percepire.
Come non c'è niente da percepire sull'aerodinamica o la scorrevolezza: si misurano e basta.

Non ho mai sentito dire da un'automobilista che "percepisce" la tal auto più veloce di un'altra sugli 0-100. Lo misuri e basta.
I ciclisti invece sono come i pescatori ed i cacciatori....
non ho capito cosa intendi.... la rigidità la si percepisce pedanlòando e avendo la risposta dal telaio sia in termini di piu scatto, o in termini di confort , ancor peggio o meglio dipende, una bici troppo rigida, anche a livello sella , la si percepisce e come e da fastidio e come...sulla aereodinamica, si certo difficile sentire la miglior penetrazione nell'aria...
 
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io dicevo solo che la diffrenze di bici io le percepisco, e non è na prerogativa dei PRO, e come detto se questa poi si traduce in qualche guadagno non lo so( anche semplicemente non so stato a misurare) ma cmq, ...sulle prime pedalate, sentire una bici piu morbida mi da noia, e addirittura sentirla piu rigida (nervosa o che "scalcia") ovviamente mi da fastidio ancor di piu....poi ovviamente sono le sensazioni delle prime pedalate, poi ovvio che dopo tempo a tutto questo ci si abitua, a volte quando son troppo estreme (ricordo la Giant aero che ea un sasso) anche no...
Forse ti sei confuso, ma non ho mai detto che solo i pro percepiscono delle differenze.
 

Puni

Apprendista Passista
16 Settembre 2023
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Il primo telaio in carbonio che ho avuto era un Deng Fu, il secondo un Cinelli Strato.
Come si fa a dire che non si percepisce la differenza di rigidità?
Il primo era rigido come gli spaghetti scotti, il secondo era come un cubo di granito.
Ho avuto e provato altri telai come Trek, Specialized, Pinarello e Colnago ed effettivamente fra questi è difficile percepire la differenza, ma non sempre è così.
 
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