se la libia ci attaccasse?

fast1

Apprendista Cronoman
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Ieri, in un bar sentivo un gruppetto di persone che concordava sul fatto che l'Italia avesse fatto male ad attaccare (con la coalizione) la Libia. Perchè? Non perché fossero dei pacifisti, o dei seguaci di Gheddafi, ma solo perché temono un probabile rialzo del prezzo del carburante. Uno di loro diceva:"Porca miseria, già che il mio BMW X5 "ciuccia" un casino.....Adesso chissá a quanto ce lo venderanno il petrolio!?.". Mi è venuto un senso di ribrezzo.



Preciso che anch'io sono contro all'uso della forza, e contro la guerra se ci sono altre possibilità (...e in questo caso mi pare non ci fossero). Ma sentire l'egoismo delle persone a cui interessa solo il prezzo della benzina per il loro SUV

Ma perlomeno loro, così cattivi, così egoisti, capiscono come funziona il mondo e in questo caso si oppongono alla guerra; mentre tu, ti dichiari contrario all'uso della forza e alla guerra, ma poi, con un salto mentale infinito, nella tua infinità bontà, credi che non vi siano altre strade.
In effetti per conquistare petrolio e per distruggere alcuni paesi, sovente non vi sono altre strade.
 

rapportoagile

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Scapin Dyapason
Io credo che senza l'intervento occidentale Gheddafi avrebbe ripreso il potere e ridato alla Libia una certa stabilità economica, politica, sociale.

Perchè scusa, i clan ribelli invece si sono ribellati col ramoscello d'ulivo in mano?
Hanno tentato d'imporsi e di prendere il potere con le armi.
E molti ribelli sono semplicemente alti gerarchi di Gheddafi che han scelto di tentare di prendere il potere con la complicità di porzioni dell'esercito.

Penso anche che le uccisioni da parte di Gheddafi in questo mese siano state incredibilmente ingigantite dai media.

Certo che tu Fast, hai una visione un po' strana riguardo gli avvenimenti. Se metti in dubbio la veridicità delle notizie e pensi che siano state ingigantite dai media e inutile continuare a discutere, perchè ti terrai la tua idea...giustamente.
Come dovrebbero ribellarsi delle persone che non ce la fanno più, se non con le armi? Neppure io so come stanno le cose veramente, ma credo che Gheddafi ci andasse giù duro con gli oppositori, cioè tutti quelli delle tribù avversarie (se non sbaglio, in Libia se ne contano 4 principali). Ha dato ricchezza e potere solo ai suoi. Ovvio che prima o poi le situazione esplodesse. Di sicuro il futuro libico in un eventuale dopo-Gheddafi sarebbe caotico e poco controllabile, ma da qui a dire"tra le righe" come fai tu, che Gheddafi, garantisce stabilità e che sarebbe meglio che tutto rimanesse com'è equivale a dire lasciamo che un dittatore detti bene la legge...e la storia ci ha sempre insegnato che prima o poi, il dittatore salta.
 

rapportoagile

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Ma perlomeno loro, così cattivi, così egoisti, capiscono come funziona il mondo e in questo caso si oppongono alla guerra; mentre tu, ti dichiari contrario all'uso della forza e alla guerra, ma poi, con un salto mentale infinito, nella tua infinità bontà, credi che non vi siano altre strade.
In effetti per conquistare petrolio e per distruggere alcuni paesi, sovente non vi sono altre strade.


Allora indicacele tu le altre strade.....

Il mondo funziona nel modo più sbagliato che ci possa essere: si uccidono animali da pelliccia perchè fa figo indossarne una; si comprano dei sassetti luccicanti (diamanti) fingendo di non sapere la sofferenza che c'è dietro;
si pagano un'occhio della testa delle scarpe firmate sapendo che chi le produce sfrutta in maniera ignobile della povera gente (ho visto casualmente una fabbrica di questo tipo in Sri Lanka...quindi so di cosa sto parlando).
Ma sì, hai ragione tu, va bene così! basta snocciolare ogni tanto dei dai dati economici e articoli finanziari per capire se "la crisi è veramente finita" o no. Tanto noi stiamo comunque sempre bene, abbiamo la nostra biciclettina e pedaliamo. ...purchè non aumenti il petrolio...non sia mai!!!
'notte
 
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fast1

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Certo che tu Fast, hai una visione un po' strana riguardo gli avvenimenti. Se metti in dubbio la veridicità delle notizie e pensi che siano state ingigantite dai media e inutile continuare a discutere, perchè ti terrai la tua idea...giustamente.

Strano è che nel 2011 non si metta in dubbio quel che si sente in tv;nonzo%

Come dovrebbero ribellarsi delle persone che non ce la fanno più, se non con le armi? Neppure io so come stanno le cose veramente, ma credo che Gheddafi ci andasse giù duro con gli oppositori, cioè tutti quelli delle tribù avversarie (se non sbaglio, in Libia se ne contano 4 principali). Ha dato ricchezza e potere solo ai suoi. Ovvio che prima o poi le situazione esplodesse. Di sicuro il futuro libico in un eventuale dopo-Gheddafi sarebbe caotico e poco controllabile, ma da qui a dire"tra le righe" come fai tu, che Gheddafi, garantisce stabilità e che sarebbe meglio che tutto rimanesse com'è equivale a dire lasciamo che un dittatore detti bene la legge...e la storia ci ha sempre insegnato che prima o poi, il dittatore salta.

Ma scusami, io non ti capisco, la realtà era lì, innegabile ed evidente:

la libia del dittatore Gheddafi, trai paesi africani, era trai più ricchi ed evoluti e non vi si moriva di fame.
Non ho certo scritto che chi si è ribellato non dovesse farlo.

Allora indicacele tu le altre strade.....

Ma strade per cosa, non capisco bene di che parli.
Il nostro obiettivo è ottenere petrolio, gas ed eventualmente altri contratti.
Altro obiettivo strategico di lungo periodo che alcuni paesi importatori di petrolio perseguono è la distruzione delle economie e dello sviluppo dei paesi più ricchi di petrolio e ancora: l'estensione dell'influenza in nord africa.
 
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fast1

Apprendista Cronoman
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Ma sì, hai ragione tu, va bene così! basta snocciolare ogni tanto dei dai dati economici e articoli finanziari per capire se "la crisi è veramente finita" o no. Tanto noi stiamo comunque sempre bene, abbiamo la nostra biciclettina e pedaliamo. ...purchè non aumenti il petrolio...non sia mai!!!
'notte

Ma rapportoagile, io generalmente cerco di descrivere ed interpretare i fatti, oppure scrivo cosa secondo me si potrebbe fare a seconda degli obiettivi.
Difficilmente scriverò cosa è bene e cosa è male, anche perchè neppure mi interessao-o
 

fast1

Apprendista Cronoman
15 Marzo 2007
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Con la sola spesa per missili lanciati in poche notti si sfamano 10000 bambini africani per 7-8 anni.
Pensare che si lancino missili per salvare vite umane mentre a 2 passi da lì (ma in paesi senza petrolio) si muore letteralmente di fame, fa un po' sorridere.
 

rapportoagile

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In effetti per conquistare petrolio e per distruggere alcuni paesi, sovente non vi sono altre strade.

La nostra "diatriba" è partita proprio da questo: Non sopporto questo cinismo, finto pacifismo allo solo scopo di avere sempre il carburante per muovere il loro SUV ad un prezzo che sia il più conveniente possibile. E mi ha dato molto fastidio il modo in cui l'hanno detto. Poi lo so anch'io come gira questo mondo di m..... Da una parte si combatte un dittatore (o presunto tale), che si difende con armi che gli abbiamo fornito anche noi e che magari continuiamo a fornirgli.
 

michael_alessi

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scott speedster s10, scott speedster s20
ciao a tutti, in rete gira questo allarmante documento secondo il quale la libia dopo l'embargo avrebbe acquistato armi per svariati mln di euro da vari paesi e disporrebbe di missili a lunga gittata di oltre 2500 km (vedi cartina)
gittata.gif


vi riporto quì di seguito l'articolo (in italiano)
[url]http://www.ultimenotizieflash.com/2011/03/21/libia-e-un-pericolo-per-litalia-documento-esclusivo/[/URL]
 

Il Dott

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bella
Dite tutto quello che vi pare, ma uccidere il proprio popolo, dall'alto, con le bombe...a me mette ribrezzo!!!
per fare un'analogia, è come se il nostro premier (chiunque sia) bombardi in piazza del popolo a Roma per una manifestazione contro il governo!!
il popolo ha il sacrosanto diritto di ribellarsi!!
magari all'inizio lo fa pacificamente...ma se i governanti fanno orecchie da mercante allora ha tutto il diritto di usare le maniere forti!!
Poi che ci siano i soliti approfittatori (interni ed esterni)...poco importa...importa solo raggiungere lo scopo!! e se il popolo non è fesso, ovvero se emerge un leader da proporre come alternativa, allora saprà difendersi dagli attacchi degli sciacalli!!
 

michael_alessi

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purtroppo (e per fortuna) molti paesi dell'africa occidentale si stanno svegliando e la gente in maggioranza giovane si è stufata delle dittature. analogamente alla libia si sta preparando una situazione analoga in yemen e siria e lo stesso è accaduto in egitto e tunisia ed era logico che accadesse così come è accaduto anni prima coi paesi comunisti.

però noi siamo spaventati dalle ondate migratorie ma l'assurdità è che molti di questi paesi vedi la libia per le risorse petrolifere (14 miliardi di barili), il gas etc (vedi libia e algeria) il turismo (vedi tunisia, yemen e egitto) hanno delle possibilità economiche notevoli eppure il popolo si muore di fame e cerca fortuna in europa!!!

se non ci fossero i regimi questi popoli potrebbero vivere delle loro risorse e non invadere noi che già abbiamo i ns problemi.

ad ogni modo attaccando la libia si è scatenato un infermo perchè li al potere c'è un pazzo pieno di soldi e di armi. stasera ne parleranno da santoro e vorrei sapere se ci sono conferme dei missili a lunga gittata.

michael
 

michael_alessi

Apprendista Velocista
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scott speedster s10, scott speedster s20
oggi il telegraph ha riportato questa notizia che vi posto
The first consignment of North Korean No-Dong surface-to-surface missiles and launchers, which have a range of up to 800 miles, were flown to Tripoli in the summer by a Libyan air transporter.

se mastico ancora l'inglese significa che gheddafi possederebbe missili di lunga gittata capaci di colpire tutta l'italia. vi cito il link qui di seguito
[url]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/malta/1356630/Missiles-deal-puts-Israel-in-Gaddafi-sights.html[/URL]
 

Marquetz90

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oggi il telegraph ha riportato questa notizia che vi posto
The first consignment of North Korean No-Dong surface-to-surface missiles and launchers, which have a range of up to 800 miles, were flown to Tripoli in the summer by a Libyan air transporter.

se mastico ancora l'inglese significa che gheddafi possederebbe missili di lunga gittata capaci di colpire tutta l'italia. vi cito il link qui di seguito
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...siles-deal-puts-Israel-in-Gaddafi-sights.html[url]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/malta/1356630/Missiles-deal-puts-Israel-in-Gaddafi-sights.html[/URL]

L'articolo è datato è " 24 Sep 2000"...credo siano andati a ripescarlo per l'occasione.
 

fast1

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Certo che tu Fast, hai una visione un po' strana riguardo gli avvenimenti. Se metti in dubbio la veridicità delle notizie e pensi che siano state ingigantite dai media e inutile continuare a discutere, perchè ti terrai la tua idea...giustamente.

Al Jazeera ha pompato la rivolta e inventato notizie clamorosamente false, è una tv influente e seguita. Tace invece su altri eventi. Ha contribuito a portare l'occidente a poter intervenire per favorire la vittoria dei ribelli.
Al Jazeera è stata fondata ed è finanziata dall'emiro del Qatar,; Qatar che a quanto pare assumerà un ruolo di primissimo piano nella gestione del petrolio libico passato in mano ai ribelli.
In 2 o 3 giorni i ribelli han già deciso chi dovrà gestire il loro petrolio.

E' la solita guerra petrolifera.
 

alexuno

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Al Jazeera ha pompato la rivolta e inventato notizie clamorosamente false, è una tv influente e seguita. Tace invece su altri eventi. Ha contribuito a portare l'occidente a poter intervenire per favorire la vittoria dei ribelli.
Al Jazeera è stata fondata ed è finanziata dall'emiro del Qatar,; Qatar che a quanto pare assumerà un ruolo di primissimo piano nella gestione del petrolio libico passato in mano ai ribelli.
In 2 o 3 giorni i ribelli han già deciso chi dovrà gestire il loro petrolio.

E' la solita guerra petrolifera.

Purtroppo è la verità...che mondo di merda :bua:
 

rapportoagile

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Al Jazeera ha pompato la rivolta e inventato notizie clamorosamente false, è una tv influente e seguita. Tace invece su altri eventi. Ha contribuito a portare l'occidente a poter intervenire per favorire la vittoria dei ribelli.
Al Jazeera è stata fondata ed è finanziata dall'emiro del Qatar,; Qatar che a quanto pare assumerà un ruolo di primissimo piano nella gestione del petrolio libico passato in mano ai ribelli.
In 2 o 3 giorni i ribelli han già deciso chi dovrà gestire il loro petrolio.

E' la solita guerra petrolifera.

Su questo non c'é dubbio e l'interesse é anche di "noi", occidentali, ovviamente.
Non sono però d'accordo su quanto avevi detto in precedenza, e cioè che sarebbe meglio se Gheddafi riuscisse a riprendere il potere, perchè garantirebbe stabilità stabilità economica, politica, sociale.
Certo, agli occhi di noi occidentali può sembrare cosí. È un personaggio che ci fa (o di faceva) comodo per molte cose: forniture energetiche e il blocco delle immigrazioni clendestine. Ma come costui bloccasse i "poveracci" non interessa a nessuno. Non è che avesse istituito dei centri di accoglienza e di convincimento al ritorno a casa. I suoi erano (sono) dei veri e propri "lager" dove quasi il 50% dei migranti ci lasciava "le penne". Peró l'importante è che non arrivassero più in Europa. Quindi per il nostro Governo la missione è compiuta. E con questo non voglio dire: poveretti, venite tutti in Europa che c'é posto, anzi. Ma non mi sembra un gran idea quella di lasciar gestire un grave emergenza ad un fanatico come Gheddafi.
Vedi, Fast, io sarei disposto a rinunciare all'auto (cosa che in parte sto facendo), a riscaldare solo con il caminetto e ridurre il mio modesto tenore di vita, pur di non sottostare ai ricatti di personaggi del genere e dei loro "compagni di merende" europei e italiani. E anche se questa rivolta non porterà cambiamenti radicali, penso sia stato giusto farla, se il popolo libico, o la parte "svantaggiata" (ca. 3/4 della popolazione, cioè quelli non appartenente alla tribú di Gheddafi) ha trovato il coraggio. Sono queste rivolte, rivoluzioni che plasmano in continuazione (nel bene o nel male) l'umanità e fanno parte di essa.
 

fast1

Apprendista Cronoman
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Su questo non c'é dubbio e l'interesse é anche di "noi", occidentali, ovviamente.
Non sono però d'accordo su quanto avevi detto in precedenza, e cioè che sarebbe meglio se Gheddafi riuscisse a riprendere il potere, perchè garantirebbe stabilità stabilità economica, politica, sociale.
Certo, agli occhi di noi occidentali può sembrare cosí. È un personaggio che ci fa (o di faceva) comodo per molte cose: forniture energetiche e il blocco delle immigrazioni clendestine. Ma come costui bloccasse i "poveracci" non interessa a nessuno. Non è che avesse istituito dei centri di accoglienza e di convincimento al ritorno a casa. I suoi erano (sono) dei veri e propri "lager" dove quasi il 50% dei migranti ci lasciava "le penne". Peró l'importante è che non arrivassero più in Europa. Quindi per il nostro Governo la missione è compiuta. E con questo non voglio dire: poveretti, venite tutti in Europa che c'é posto, anzi. Ma non mi sembra un gran idea quella di lasciar gestire un grave emergenza ad un fanatico come Gheddafi.
Vedi, Fast, io sarei disposto a rinunciare all'auto (cosa che in parte sto facendo), a riscaldare solo con il caminetto e ridurre il mio modesto tenore di vita, pur di non sottostare ai ricatti di personaggi del genere e dei loro "compagni di merende" europei e italiani. E anche se questa rivolta non porterà cambiamenti radicali, penso sia stato giusto farla, se il popolo libico, o la parte "svantaggiata" (ca. 3/4 della popolazione, cioè quelli non appartenente alla tribú di Gheddafi) ha trovato il coraggio. Sono queste rivolte, rivoluzioni che plasmano in continuazione (nel bene o nel male) l'umanità e fanno parte di essa.

Ma la rivolta libica è ed è stata differente da quella egiziana che ha cacciato Mubarak, in Libia c'è una guerra interna tra gruppi di potere armati che cercano di prendere il potere e il controllo del petrolio. Trai ribelli vi sono alti gerarchi di gheddafi. E' come se domani Putin organizzasse un colpo di stato in Russia per riprendere del tutto il potere. Mica saresti lì a dire: "Oh, ma che bellezza, finalmente il popolo russo instaurerà la vera democrazia".
Questa rivolta ha causato un buon numero di morti e la Libia, forse il più moderno e ricco paese africano sino a 2 mesi fa, farà un passo indietro su tutti i piani.
La realtà è che la Libia non è ancora un paese pronto per la democrazia che non può certo instaurarsi se le elites del paese (esercito e chi controlla le risorse) non la vogliono.
 

fast1

Apprendista Cronoman
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@rapportoagile:

Credi veramente che la Francia abbia fatto bene dal punto di vista umanitario, a favorire e a causare questa guerra?
Ci sono probabilmente migliaia di morti ed è ancora reale il rischio che la Libia diventi un nuovo piccolo Iraq o una nuova Somalia.
Il tutto partendo da un paese che sino a 2 mesi fa era abbastanza pacifico.
Se vuoi guarda questo video che contiene immagini crude, questa è la Libia oggi e se le cose andranno male (come in afghanistan, in iraq e in numerosissimi altri casi),resterò così a lungo, anche se io sarei ottimista:
YouTube - Libya Misurata Battle Aftermath (Apache Clips )

Sempre ricordando che sul web si trova di tutto, anche falsi.

Tutto questo per togliere un dittatore e piazzarne un altro o un'oligarchia, ma è ovvio che la Francia mira solo a soffiarci affari in libia, le motivazioni umanitarie non esistono