EliaCozzi
Scalatore
- 2 Marzo 2016
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- Bici
- Costelo Aeromachine, BTwin FC7, Workswell 226, Seraph TT-X2, Og-EVkin CF054
Va bene sicuramente. Li ho messi anche io sulla vecchia bici che ha shimano 105 cavi esterni.ciao
penso e spero vada bene...
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ciao
ZTTO è sempre una garanzia (freni ibridi a parte
)
Condivido quanto scoperto, perché illuminante per futuri problemi.
Era ovvio che il comportamento denotava un allentamento drammatico del cavo-cambio, ma il fissaggio del fermo pareva intatto e stabile. Allora, ho scoperto che tra il registro del cambio (la ghiera sagomata per le registrazioni della tensione del cavo) e il fissaggio del cavo c'è un reinvio del cavo per allineare il cavo stesso al foro del fermo. Quel reinvio NON E' UNA GUIDA, ma lascia il cavo esposto e se per qualche motivo (come è successo a me che avevo forato) l'allentamento è rapido il cavo può scavallare da quell'ansa e, naturalmente, allentarsi.
Il problema dei freni non è solo legata alle pinze meccaniche.
La leva freno esercita sul filo una trazione minore rispetto a Shimano.
Ne sono certo perché con la precedente leva Durace e freni direct mount inchiodavo la ruota dietro facilmente, adesso frena molto meno.
Per questo motivo non ho installato la leva di sinistra, ho tenuto un ibrido, non mi sono sentito di peggiorare la frenata anche sull'anteriore.
La frenata su rim (con freno direct mount Shimano) torna indietro ai livelli dei vecchi freni sram red 10v, che erano decisamente scarsi.
EliaCozzi
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Questa cosa non me la spiego, ma non mi sento di contraddirla perché quando avevo provato gli ZTTO flat mount sulla mtb, che ha le classiche leve freno da mtb, frenava da paura. E' anche vero che in quella prova il filo faceva praticamente ZERO curve perché dalla leva freno sul manubrio correva lungo la forcella e trovava la pinza. Ora esce dal comando, entra nel manubrio, gira verso lo stem, si infila nel tubo sterzo, ecc.ecc.
Posso anche dire che sulla triban 100 ho messo delle leve Sensah ignite e freno a disco anteriore meccanico mtb, e frena paurosamente potente
Soluzione interessante, qualcuno griderà all'obbrobrio, ma mi piace. Nel senso che hai messo leva destra Sensah per il posteriore e a sinistra hai lasciato la DuraAce?
Per fare più in fretta avevo installato solo il deragliatore posteriore e la sua leva.
A Sx avevo lasciato il vecchio comando. Dopo i test, con questo piccolo peggioramento della frenata l'ho lasciato così.
Diciamo che sono un amante del pedalare, non maniaco dell'estetica
Molti storcerebbero il naso, ma pazienza.
Una cosa che ho preferito fare: ho limato i gommini che tengono le cuffie dei comandi in sede perché sono un pò grossi e con il nastro manubrio creano dei bozzi fastidiosi...
Così la presa è indistinguibile dalla shimano sinistra.
oldschool
Passista
- 17 Ottobre 2008
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Che la frenata sia influenzata dalla leva mi torna poco...la leva tira un cavo metallico, la corsa che deve fare la leva varia in base alla regolazione dei pattini e al leveraggio della stessa, la resa non dovrebbe cambiare.
Se i pattini sono distanti allo stesso modo dal cerchio, con le due leve, non dovrebbe portare a differenze.
Al limite devi applicare più forza usando leve diverse ma il risultato, a parità di pattini freno e superficie frenante ( cerchio ) , non dovrebbe variare.
Ho il mio Red disc meccanico che fa sta andando a terzi benedire. Comandi da sostituire e pedivella dx sboccolata.
Piuttosto che regalare soldi a Sram, amesso che si trovino i ricambi, volevo provare il Sensah.
A chi ha già provato chiedo se avesse il peso del gruppo completo così da paragonarlo al Red 11v disc. Credo che terrò il pacco pignoni, quello di Red pesa poco più della metà di quello montato su Sensah.
A tal proposito, pacchi pignoni 11v paragonabili al Red dove posso trovarli (che non sono Durace ovviamente - intendo made CN)
Piuttosto che regalare soldi a Sram, amesso che si trovino i ricambi, volevo provare il Sensah.
A chi ha già provato chiedo se avesse il peso del gruppo completo così da paragonarlo al Red 11v disc. Credo che terrò il pacco pignoni, quello di Red pesa poco più della metà di quello montato su Sensah.
A tal proposito, pacchi pignoni 11v paragonabili al Red dove posso trovarli (che non sono Durace ovviamente - intendo made CN)
Se hai un rapporto di leva peggiore tra un marchio e l'altro, a pari forza (non a pari corsa, perché quando il pattino è contro la corsa residua è solo dovuta alle flessioni del pattino, guaine e filo) un freno è più efficace dell'altro.
Come chiudere un portone spingendo a 2 metri dal cardine o a 20 cm.
Ovvio che se freno con più forza col Sensah frena come Shimano, ma devo applicare più forza proprio perché frena peggio.
la leva freno in se non esercita nessuna trazione, sei tu che con la tua forza agendo sulla leva eserciti la trazione del cavo, poi non è il massimo inchiodare con la ruota posteriore,
poi mi piacerebbe sapere come fai a dire che eserciti la stessa forza, come fai a misurarla ?
siamo nel campo delle sensazioni, valide solo per se stessi,
Concetto noto all'umanità più o meno da 2300 anni...
La forza in basso è quella del dito, il pallino è dove è incernierata la leva, la forza sopra è il tiro indotto sul filo.
Chiedere eventuali chiarimenti all'utente @archimede
@archimede ha detto : "datemi una leva ed un punto di appoggio e vi solleverò il mondo" non che ci vuole più forza per frenare con le leve sensah al posto delle shimano,Vedi l'allegato 301904
Concetto noto all'umanità più o meno da 2300 anni...
La forza in basso è quella del dito, il pallino è dove è incernierata la leva, la forza sopra è il tiro indotto sul filo.
Chiedere eventuali chiarimenti all'utente @archimede
mi stai quindi dicendo che le leve sensah sono molto più corte delle leve shimano ? perchè di questo che si tratta secondo il tuo schema,
Ho fatto ulteriori verifiche, il fulcro delle leve è quasi uguale, è un po' meno favorevole per gli attriti l'angolo di tiro del Sensah.
Ma il problema principale è molto più semplice, e me ne sono accorto solo con la bici sul cavalletto: le leve Sensah in carbonio flettono molto più delle Shimano Durace.
Ricordando che costano un sesto... ci può stare...
Ma il problema principale è molto più semplice, e me ne sono accorto solo con la bici sul cavalletto: le leve Sensah in carbonio flettono molto più delle Shimano Durace.
Ricordando che costano un sesto... ci può stare...
Il punto è proprio dov'è applicato il fulcro della leva, la differenza non può essere eclatante...la differenza di resa può dipendere dal corpo del freno e dai pattini.
In sostanza pattini e corpo freno ( tecnica di lavorazione inteso come forgiatura o altro ) fanno la parte da leone, dubito che un fulcro spostato di qualche mm possa rendere il freno inefficace.
Io uso gruppo Sensah con rim classici ( non direct mount ) non riscontro differenza con Campagnolo veloce ultima serie.
Dirò di più: de torno indietro con la memoria devo dire che i freni record erano molto più potenti del veloce, in particolare l'anteriore...la leva aveva lo stesso tiraggio/fulcro...
Massimo rispetto per il tuo parere ma ugualmente dissento per la mia modesta esperienza.
Esatto...le leve misureranno più o meno stessi cm...non può essere quello il problema.
Cioè flettevano a vista? Le mie, in alluminio, non si muovono di 1 mm... nemmeno quando usavo quelle di Campagnolo Xenon in "plastica via" mai avute flessioni.
Magari si tratta di una partita difettosa, sarebbe bello vedere se altre in carbonio flettono ( intendo sempre Sensah )
paulstorm
Apprendista Passista
- 30 Ottobre 2009
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non credo c'entri tanto la flessione della leva. Avevo una mezza idea di montarmi una gravel con gruppo sensah + freni ibridi, cercando in giro si trovano tante persone che si lamentano per la frenata. La spiegazione più convincente mi pare questa (e che si applica a tutti i freni azionati da un cavo)
"The brake cable ratio is probably the culprit here. I suspect the Sensah levers are using SRAM'a pull ratio, which is awful for calipers designed for newer Shimano pull ratio. You mentioned Velotrace's experience with the Zrace has been good, and he is using 105 R7000 brake levers. FYI, TRP Hy/Rd sucks with SRAM levers, so I am not surprised that you also had a horrible experience with it. You must mount the cable differently, or install the short pull conversion arm available on Amazon for around $40. Oh, also, compressionless housing also helps."
il che spiega pure perchè freni RIM shimano frenino peggio con i comandi sensah rispetto ai comandi shimano.