Ma io non ho mai chiamato ttf e ciclotrainer quello...
Per quanto riguarda il discorso del test "dell'ora" si fa fatica e parlo di professionisti far fare test molto molto più brevi. Voglio vedere chi ti si presenta a fare un test in cui per un ora deve andare a tutta.... :-) La componente psicologica influirebbe così tanto sul rsultato del test che sarebbe inutile, avresti delle variabilità altissime tra una prova e l'altra.
Ma allora perchè fare i test ? Bella domanda.
Ma a che serve realmente calcolare la soglia e la domanda è ? Se l'andamento della potenza rispetto al tempo è continua e non ha un gradino perchè si parla di soglia ? Esiste realmente la soglia ? Le potenzialità di utilizzare FC e Watt per l'allenamento sono ben oltre il fatto di calcolare la soglia e la curva potenza tempo ne è la risposta più eclatante.
Quando si ha la possibilitò di misurare la potenza si pensa che allora non ci sono più limiti.... ma non bisogna dimenticare che poi è come vengono impostati i carichi di lavoro, le settimane di carico e di scarico, che fa la differenza. Ed il mio consiglio è comunque quello di controllare anche la FC....
Ricordatevi che se so che la mia soglia mi permette di tenere 60min non è che allora posso permettermi di fare una salita da 60min in soglia in una corsa.... se ci sono 2 salite da 60 min allora cosa faccio ? 120minuti di soglia ? E se poi è una corsa a tappe e ci sono 3 giorni di fila con 3-4 salite da 60' ? Il tempo di esaurimento (o TTF come lo chiama marcuzzo) significa che non si riesce più a continuare ad andare avanti.... e quindi bisogna diminuire l'intensità.... ma ci son poi problemi di fatica muscolare, deplezione delle riserve energetiche (carboidrati)... ecc ecc
allora riformulo la domanda in questo modo ,rivolta a tutti coloro hanno eseguito un test tra quelli piu accreditati per la determinazione della potenza di soglia il valore di potenza che vi dice il test per quanto tempo riuscite a tenerlo?
Perche uno che mi dice che ha 410 430 watt alla soglia io mi aspetto che per almeno 20 25 30 e oltre minuti tenga questa ragguardevole potenza con una certa tranquillità,anche se non dico chiaccherando allegramente e poi magari avvicinadosi all'ora cominci a faticare seriamente e magari abbia dei cali che butto li potrebbero essere dovuti all' esaurimento delle scorte di glicogeno o all assenza di una motivazione seria
Quello che hai appena scritto indica chiaramente come calcolare la potenza alla soglia non serva a nulla, se non ad una verifica a posteriori sulla validità o meno di lavori tendenti a migliorare quel valore, miglioramenti che comunque potrebbero anche non evidenziarsi secondo le aspettative.
Quello che conta è la potenza media, fai 1 ora a tutta e vedi la potenza media che ti risulta, quella sarà la potenza di soglia su uno sforzo di 1 ora, certamente sui 30' avrai una potenza media maggiore e così via.
E' anche ovvio che tali valori possono essere utilizzati ai fini dell'allenamento, ma all'atto pratico entrano in gioco molteplici fattori che non conosci se prima non provi.
Ad esempio già in una semplice uscita a due se stai in scia alla stessa velocità fai almeno 30-50Watts in meno, immagina quanto si può risparmiare nella pancia del gruppo, inoltre si può anche avere una potenza molto alta e poi non avere altre qualità o essere penalizzati dal peso, per questo esistono gli specialisti, per cui esistono i vari range di potenza, che so uno potrebbe avere in rapporto molta più potenza nei 300mt. piuttosto che nel chilometro, è il caso dei velocisti, ed è chiaro che ad esempio un passista farà un lavoro molto diverso rispetto ad un velocista puro o ad uno scalatore. In realtà avere la possibilità di misurare la potenza durante l'uscita consente di perfezionare l'allenamento secondo le reali esigenze, cosa impossibile con il semplice cardio.Ciao
Andrea
Andrea ha precisato meglio quello che volevo dire, in realtà il c.d. test incrementale tipo Conconi, a parte il fatto di stabilirne l'effettivo valore, su strada è impossibile da realizzare, credo anche per un motivo di tipo meccanico.Penavo fosse incrementale anche il test per il calcolo della potenza.
Utah non avevo letto il tuo post precedente...
Non capisco effettivamente se i protocolli sono diversi o no.....
Perchè fisiologicamente non è possibile comparare i risultati del lattao preso durante un test Conoconi (che è molto veloce = circa 8-12min) rispetto ad un Mader.
Che caratteristica si vedrebbe dal test Conconi che non si vede nel Mader ?
Come informazioni dovrebbe essere più completo il Mader a mio avviso.
Poi ripeto, se il test serve solo per scegliere le FC di allenamento allora ok, anche il test Conconi va bene...
Andrea
La durata dei test da quel che mi ricordo è simile, anche se il Mader
è molto che non lo faccio.
Si i test mi servono per la Fc, mi alleno su quella, pensavo di prendermi un mis pot per questa stagione, ma ci ho ripensato.
La caratteristica che evidenzia il conconi e non il Mader è che sopratutto all'inizio del test a un certo punto la frequenza e anche
la velocità scendono invece di salire, si evidenziano degli scalini,
poi la curva sale normalmente.
Forse vedendo un grafico è piu' semplice che spiegarlo
Questo succede sempre, col mader non si vede.
E che interesse ha questa caratteristica dal punto di vista dei risultati del test ? Visto che poi si ha all'inizio del test.
Oltretutto se scende la velocità mi pare normale che scenda anche la FC.... (velocità = potenza)
Avevo letto che qualcuno diceva che il test conconi non si può fare su strada.... se lo si fa in pista correndo è possibile farlo anche su strada... naturalmente è più preciso in laboratorio per un fatto di controllo della velcoità (e qundi della potenza) e delle condizioni ambientali.
Non è detto che comprare un misuratore di potenza implichi che ti devi allenare utilizzando la potenza, anzi potresti fare i tuoi allenamenti classici basati sulla FC ma monitorando anche come cambiano i W.
Andrea
La sua importanza c'è l'ha dato che agli inizi per un'amatore la cosa
importante è capire le propie caratteristiche, io sono salito in bici a
30anni, prima la usavo per andare aprendere il pane
L'unica cosa che sapevo è che avevo resistenza, almeno da adolescente ( difatti capirmi non è stato facile)
Comunque se registro i fali hr di una gara te li faccio vedere poi
capisci meglio.
Il discorso mp per me ha senso solo se inteso come miglioramento
delle prestazioni, ho fatto le mie valutazioni poi ho scelto la strada vecchia, poi credo che la cosa interessante sia monitorare le prestazioni e nelle gare che mi interessano non uso ne cardio ne
kontakm, figuriamoci un pt.
Le considerazioni che fai sono per alcuni aspetti corrette per altri pongono altre questioni....
Primo hai sorvolato la cosa fondamentale.....
Che cala la FC ma cala la velocità (è questo è qualcosa da controllare nel protocollo del test o nella strumentazione)
perchè se la velocità deve aumentare continuamente da protocolo non capisco come faccia a scendere....
Come ti ha spiegato il fatto chi ti ha eseguito il test ?
Poi vorrei capire questa informazione (se reale) cosa ti ha insegnato per capire le tue caratteristiche.
Forse mi sono spiegato male, sono io che calo è come perdessi giri
per poi fare uno scattino, chi mi conosce questo lo capisce bene
comunque questa cosa è piu' evidente quando la condizione è bassa di quando sono in forma, comunque appena ho l'occasione se vuoi ti mando file hr di un test o di una gara.
All'inizio chi mi faceva il Conconi, mi diceva che avevo un modo dispendioso di pedalare, poi col tempo visto che è una costante
si è capito che è una caratteristica, mi è servito col tempo come
regolarmi in salita, o in gara se preferisci.
Quello che volevo evidenziare con la comparazione fra i due test
è che possono essere validi tutti e due anche se uno è certamente piu' valido e completo di un'altro.
Ps pochi giorni fa è venuto un mio amico a fare un test di valutazione da te.
la mia domanda per gli esperti invece è un'altra.
Premesso che il test venga ripetuto sempre con lo stesso strumento e protocollo, (quindi bypassiamo la questione di prove fatte con macchine e/o in condizioni diverse) parlando per esempio di watt soglia, qual'è (in base alla vostra casisitica) in percentuale la fluttuazione in un amatore tra il top della forma e per es. l'inizio preparazione?
Io finora ho fatto 4volte il test con la stessa macchina ma pur in diverse condizioni (anche se non l'ho mai fatto qdo ero al top), sono sempre intorno a quel +/- 10%
Secondo me nei valori dei test non ci dovrebbero essere differenze significative, cioè a condizione di non dismettere completamente l'esercizio fisico si dovrebbe mantenere il livello di potenza acquisito.
Naturalmente lo stimolo al mantenimento deve essere adeguato al livello ragiunto, uno che ha 400W non può fare lo stesso mantenimento di uno che ha 200W.
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