Squalifica a vita per doping...

Airone del Chianti ha scritto:

Nessun muro NOI/VOI.
Sei tu che hai proposto di togliere una cosa che a me interessa e a te no. Mica io dico che andrebbero abolite le macchine fotografiche...
Quanto alla cultura del "come si fa sport" io ritengo che il modo in cui lo vivo io (e tanti altri come me) non faciliti la diffusione del doping. Per me SPORT=AGONISMO, per me fare sport vuol dire impegnarsi al massimo, cercare di migliorarsi attraverso l'allenamento e una giusta alimentazione, dare tutto in gara per far emergere il meglio di sé e poi una volta all'arrivo gioire comunque per il risultato conseguito qualunque esso sia, per l'aver passato qualche ora di relax e divertimento. Se poi arriva anche un buon risultato tanto meglio, ma non ne faccio una malattia.
In ogni caso l'agonismo acquista una connotazione positiva quando è accompagnato dai valori etici propri dello sport (rispetto delle regole, lealtà, rispetto dell'avversario) che hanno anche importanti riscontri educativi soprattutto se indirizzati ai più giovani.

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Perfetto, allora il doping, come la mafia, non esiste. E' un'invenzione dei quaquaraquà. La proposta di togliere una cosa che a TE non interessa (vedi che imposti il discorso tra me e te?) non l'ho fatta all'UCI di cui come sai non sono Presidente. Non mi pare di aver scritto che tu che fai dell'agonismo una parte essenziale del tuo modo di vivere lo sport per questo ti dopi. Ho scritto che è anche dalle eccessive aspettative in termini di risultato e conseguente visibilità che si alimenta il doping. Sarà sbagliata ma è la mia opinione.

Ser pecora ha scritto:

Io cerco di criticare qalunque argomento (a cominciare dai miei) per vedere quanto possono essere buoni.
Verità in tqsca non ne ho e non ho mai avute e se avessi una soluzione l'avrei già proposta pubblicamente.
Più "modestamente" penso che il tutto sia un problema "culturale". Ovvero questo sistema è frutto di un concatenarsi di fattori di tanti tipi ed a tanti livelli. Pertanto bisognerebbe lavorare su quello, cominciando dall'educazione dei più giovani.
Cosa che porterebbe ad un processo lungo per non dire lunghissimo.
Al momeno le cose stanno andando nel verso opposto. Lo avete detto tutti. Contano solo i risultati non importa come.
Per me il problema è analogo a quello della mafia: si possono prendere i capi, metterli all'asinara, usare il pugno durissimo, etc.. intanto lei resta lì. Con fortune alterne, ma il cancro non lo toglie nessuno. E probabilmente questo per via del fatto che è talmente esteso che a toglierlo si ucciderebbe il paziente.
Quindi, mestamente, per ora tocca vivere con questo handicap.
Credo però che discussioni come questa possano servire perlomeno a chiarirci le idee tra di noi. Sfruttando le conoscenze altrui (sulle differenze legali ad es.) e le esperienze altrui.
Insomma confrontarsi.

ps
confrontarsi pubblicamente, non mandando mp di insulti. Con quelli si finisce solo per essere bannati ed esclusi da ogni discussione...

pps
per esperienza posso dire che almeno a livello amatoriale in altri paesi le cose stanno un po' diversamente che da noi. Tutto questo agonismo esasperato non c'è e ci sono molte manifestazioni in cui si pedala si cerca di fare il tempo, ma non ci sono premi. E nessuno considera queste manifestazioni "da sfigati".
Inquieta vedere come queste manifestazioni siano più diffuse in paesi che a livello professionistico vincono poco...

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A volte la soluzione delle cose è sotto al naso....basta volerla trovare. Di certo gli organi competenti non la vogliono trovare la soluzione. Forse e ribadisco forse, nonostante la complessità del meccanismo in cui si inserisce il doping, un semplice granellino di sabbia farebbe inceppare tutto il meccanismo. Certo è che per impedire che il tumore si ricrei bisognerebbe attuare quelle politiche educative verso i più giovani a più ampio respiro di cui parli tu.

P.S. mi fa piacere che qualcun altro oltre a me ritenga censurabili certi mp. Io lo ritengo anche un mp vigliacco, perchè l'autore non ha avuto il coraggio di far vedere che persona è. In pubblico ha usato ben altri termini per esprimere analoghi concetti.

PPS neanche io ho la ricetta per risolvere tutti i mali. Provo, nell'ambito dei miei limiti cognitivi, a fare delle proposte e dare delle soluzioni.

samuelgol ha scritto:

P.S. mi fa piacere che qualcun altro oltre a me ritenga censurabili certi mp. Io lo ritengo anche un mp vigliacco, perchè l'autore non ha avuto il coraggio di far vedere che persona è. In pubblico ha usato ben altri termini per esprimere analoghi concetti.

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se scrivo sul forum, mi si fa presente che sono questioni che non interessano agli altri. se mando mp, non va bene comunque.
non ho bisogno di te, samuelgol. come ti ritengo lo sai. e qui la faccenda per me si chiude.

New ha scritto:

se scrivo sul forum, mi si fa presente che sono questioni che non interessano agli altri. se mando mp, non va bene comunque.
non ho bisogno di te, samuelgol. come ti ritengo lo sai. e qui la faccenda per me si chiude.

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Wow, ma l'mp allora veniva addirittura da un moderatore ( chissà il direttore cosa pensa di ciò) non da un forumendolo qualsiasi...... quale onore!!!!!!! Ce l'hai fatta ad appalesarti!!!! Ma complimenti. Non ricordo di averti mai detto che le tue opinioni non interessavano agli altri. Se l'ho fatto ho sbagliato. Di certo non condividevo il tuo modo buonista di affrontare il tema doping. Sul resto stendiamo un manto pietoso.
Ora si capisce anche il perchè del tuo cartellino rosso che hai dato ad un mio messaggio che offendeva forse delle idee sbagliate ma non il forumendolo che le aveva espresse. Anche una persona intelligente del resto dice stupidaggini ed io probabilmente ne ho dette + degli altri.
Il tuo rosso era evidentemente un fatto personale, quindi un sopruso, un'angheria, una prevaricazione da parte di una persona che evidentemente è stata investita di un potere che non merita. E di questo cosa penserà il direttore?

samuelgol ha scritto:

Wow, ma l'mp allora veniva addirittura da un moderatore ( chissà il direttore cosa pensa di ciò) non da un forumendolo qualsiasi...... quale onore!!!!!!! Ce l'hai fatta ad appalesarti!!!! Ma complimenti. Non ricordo di averti mai detto che le tue opinioni non interessavano agli altri. Se l'ho fatto ho sbagliato. Di certo non condividevo il tuo modo buonista di affrontare il tema doping. Sul resto stendiamo un manto pietoso.

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guarda, passare proprio da idiota non ci sto. riprendiamo un tuo messaggio:

samuelgol ha scritto:

Vedere anche e addirittura un moderatore, parlo di New, che in questa ed altre discussioni critica l'intransigenza o chi generalizza (ma in materia di doping si generalizza perchè il doping è una cosa generale, te lo giuro che è così), mi fa ancora di più incaxxare, perchè la figura del moderatore in questo ed altri forum, dovrebbe essere oltre che quella di moderare, anche quella di rappresentare un movimento di forumendoli che per la loro maggior parte non ne possono più del doping tra prò, dilettanti ed amatori.

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qui mi dici CHE COSA DEVO FARE.

samuelgol ha scritto:

Se sei un moderatore, immagino che tu abbia una certa autorità e sia meritevole di considerazione, non puoi fare il buonista in materia doping.

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qui mi dici che cosa NON DEVO FARE

samuelgol ha scritto:

Con ciò non voglio dire che non può esprimere le sue opinioni, ma dovrebbe, secondo me smussare gli angoli (moderare appunto) evitando magari di prendere una posizione così netta.

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qui MI INSEGNI A VIVERE.

quand'anche ci sia bisogno di sollevarmi dalla moderazione, farmi bannare o altro, segnala la cosa all'amministratore del sito che provvederà a valutare e prendere i provvedimenti del caso.

New ha scritto:

guarda, passare proprio da idiota non ci sto. riprendiamo un tuo messaggio:



qui mi dici CHE COSA DEVO FARE.



qui mi dici che cosa NON DEVO FARE



qui MI INSEGNI A VIVERE.

quand'anche ci sia bisogno di sollevarmi dalla moderazione, farmi bannare o altro, segnala la cosa all'amministratore del sito che provvederà a valutare e prendere i provvedimenti del caso.

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e dove è scritto che le tue opinioni non interessano agli altri?

Non lo leggo, nè leggo alcuna affermazione che giustifichi il tuo mp.

leggo solo delle legittime ed educate critiche sulle quali, ovviamente si può concordare o meno, ma qui a scrivere di non rompere i cogli0ni e tutto il resto......come hai fatto tu e per di più in mp, quindi di nascosto.....

Ti stai scavando la fossa da solo, lascia perdere.

Ser pecora ha scritto:

Io penso che in temi come il doping ognuno abbia le proprie idee e rappresenti se stesso e basta. Che sia l'amministratore, il moderatore o l'utente.
Mi sembra che New ti abbia cartellinato per i toni che hai usato. Un cartellino è solo un'ammonizione per fartelo notare, non un'angheria o un dispetto, tant'è che non ti succede mica niente...
Se ne fate una questione di antipatia personale risovetevela in privato però. Il topic mi sembrava interessante e non merita litigi tra di noi.

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Ok ti rispondo in mp (senza offese...non temere) per non inquinare ulteriormente il topic che affronta senz'altro un tema più importante.

Quello che non capisco è perchè si debba sempre dividersi in fazioni con atteggiamenti da tifoseria. Tu qui, io la, nemmeno dovessimo decidere noi tra dieci minuti che fare. Si parla, cerchiamo di leggere le cose e prenderne quello che riteniamo interessante.

OT: ma perchè un moderatore non può avere la sua opinione, anche se contraria a quella di tutti gli altri? Moderare qui non significa avere posizioni di maggioranza, significa solo aiutare a fare in modo che vengano applicate le regole del forum, se non sbaglio.

S&P ha scritto:

Quello che non capisco è perchè si debba sempre dividersi in fazioni con atteggiamenti da tifoseria. Tu qui, io la, nemmeno dovessimo decidere noi tra dieci minuti che fare. Si parla, cerchiamo di leggere le cose e prenderne quello che riteniamo interessante.

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appunto. voglio dire, io ho delle idee mie. la mia idea in estrema sintesi è che se fai fuori solo la carne da macello (anche con squalifiche a vita) non fai altro che richiamare un po' di carne da macello da quel grande serbatoio che è il settore giovanile. che si doperà tanto quanto chi è stato squalificato.
col risultato che rovini solo + gente.
quindi trovo inutile squalificare a vita un atleta, trovo invece positivo colpire gli interessi di chi si permette di far correre gente che fa uso di sostanze o pratiche illegali.
Trovo giusto sbattere fuori l'Astana, anche senza verificare che sapesse o meno dei due suoi atleti trovati positivi all'autoemotrasfusione.
Trovo giusto sbattere fuori la Rabobank, ance senza verificare che sapesse o meno degli spostamenti di Rasmussen.
Trovo giusto sbattere fuori la CSC, che era la squadra di Ivan Basso al momento delle sue presunte pratiche di doping (vere o false non mi interessa) per le quali il corridore sta pagando.
Accetto che queste mie idee vengano discusse, ma non trovo giusto che mi venga impedito di poterle scrivere.

Airone del Chianti ha scritto:

Ok torniamo on topic.
Per buona parte sono d'accordo con te.
Ma quando dici che trovi inutile squalificare a vita un atleta, intendi al primo controllo vero? Al 3° caso (com'è successo per la Varis) non ritieni sia il momento di arrendersi almeno per quanto riguarda quell'atleta?

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Al terzo reato di XY lo chiudi dentro e butti le chiavi o applichi la pena prevista per quel dato reato? Se la normativa prevedesse le squalifiche, magari progressivamente sempre più importanti, tipo 2 anni la prima, 3 le altre, in 3 volte hai accumulato 8 anni e la carriera è già bella andata. Ci sarà o no la possibilità di cambiare per tutti?
Mi da più fastidio ad esempio che Basso, che è stato squalificato, finisca un giorno si e uno no sui giornali perchè s'allena, perchè è bravo, perchè tornerà forte, perchè ha sofferto tanto, ecc. ecc. quasi a farne un martire. Oppure che atleti squalificati da un Ente corrano bellamente per un'altro...

posso..? son giorni che sto leggendo sto topic..
io sono d'accordo nel colpire anche i ds. o, cmq, coinvolgerli. e'giusto che sia, secondo me, responsabilizzata una sorta di "catena" sportiva. nn si puo'scaricare tutto solo e solamente sul corridore. anch'egli colpevole, nel caso accertato. deferimento a vita? mah, direi ,di primo acchitto, no..nn sono un giustizialista senza se e senza ma.
omerta..é li il problema. ed allora si viene coinvolti in tutta una sequela di affermazioni..sociologiche...certo, si puo'dire mafia, etc.
quando correvo io le garette, si sapeva, si sapeva. ma poi si alzavano gli occhi al cielo, si sorrideva..quelli che allora erano dei sospetti,sono venuto a sapere, mi sono state confermate delle realta'..il discorso di "ognuno interpreta lo sport come vuole", a mio avviso nn é accettabile. cominciando dall'amatore, per finire al profi. xche'cosi si accetta uno stato di fatto. e tant é.
x cio'che vedo, qui in germania, cé'una situazione piu'genuina. mi sembra. almeno a livello amatoriale ti puoi ritrovare di fronte sia l'amatore evoluto, sia il ciclista semi-domenicale col portapacchi sulla cannondale, con la quale va a fare anche la spesa, munito di lucine.
gf semi-pro, finora, qui nn ne ho viste. certo, cé'chi va forte, pero'l'ambiente, almeno cosi a tatto, mi sembra meno esasperato. a roma, se nn hai il record dell'anno corrente, sei out. e questo riguarda tutto, dall'esasperazione estetica ad altri tipi di esasperazione. secondo me, sono quasi direttamente collegati.
ad es. tempo fa, col gruppo, a roma. io, x mia natura, sudo molto. al caffe'mi é stato detto, da un ciclista che nn conoscevo: quante aspirine hai preso??? sono rimasto sbigottito. xche'dovrei prendere aspirine? (lo so..) allora cé'o no una certa mentalita, diciamo congenita, alla pratica del nostro amato sport? io direi ,si.
si cé'ed allora é difficilissimo estirparla. pero'se cio'e'vero, ritengo che nn vada neanche alimentata. ad es. nelle gf odierne. giusto dire che ognuno va come vuole, pero'poi cé'un problema di rappresentabilita'. e volente o nolente, quando ti dicono che nel ciclismo son tutti dopati, involontariamente, hanno coinvolto anche te. che vai a pane e spaghetti. io nn dico: io sono io,a me dei prof, che so pieni come uova, nn frega nulla. xche'se chiudono le corse, con gli sponsor che fuggono, un po'indirettamente, ci rimetto anch' io. e noi tutti. e tutto lo sport in generale.

quante aspirine hai preso??? sono rimasto sbigottito. xche'dovrei prendere aspirine? (lo so..)

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Io no. Seriamente. Perchè dovresti (o dovremmo) prendere aspirine?

Ser pecora ha scritto:

Concordo. E' una cosa che penso da tempo: uno dei danni peggiori del doping è ci coinvolge tutti (anche chi non si dopa) proprio perchè ha instaurato nella testa anche dell'ultimo degli ultimi il dubbio. Il dubbio che gli altri barino.
Possiamo fregarcene tutti dei pro e di Rumsas, però quando in uno sport c'è il dubbio costante, lo spirito sportivo di quella disciplina si sta compromettendo (o lo è già).

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gia'..e quando é compromesso, é difficile poi risalire la china. nn vedere l'astana quest'anno al tour..e i campioni portano popolarita'..ed avvicinano al ns. stupendo sport. se il circuito profi chiudesse, quanti "pantani" e, di seguito, quanti appassionati potenziali, perderebbe il ciclismo? il rischio, secondo me, é serio...

ciclettico ha scritto:

Io no. Seriamente. Perchè dovresti (o dovremmo) prendere aspirine?

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mah, che io sappia x sudare di +, sentire meno dolori muscolari..x essere + sciolti, insomma.. da quello che so..

provo a dire anche la mia: mio figlio (8 anni) ha iniziato proprio la settimana scorsa gli allenamenti in bici, l'ho iscritto ad una società genovese che so (spero) essere rispettabilissima, e la prima cosa che mi hanno detto è stata imperativa: niente integratori, a questa età gli rovini il fegato.
ora, a parte che era lungi da me dargliene, mi ha fatto capire che l'atteggiamento è quello giusto, ma altresì rappresenta una paura latente. purtroppo temo sia normale e diffuso anche a queste età infantili "l'aiutino"
da parte mia quello che ho potuto fare finora è spiegargli quanto sia sbagliato ed inutile, e l'ho messo in allarme sul fatto di bere o assumere qualsisasi sostanza nella borraccia che non gli abbia dato io.
questo finchè è un bambino, poi crescendo si troverà dinanzi alla scelta di bombarsi per reggere il passo di chi lo fa, ed allora spero che le mie parole siano servite, e che non debba a questo punto pedalare per vivere, ma vivere per pedalare.

S&P ha scritto:

Mi da più fastidio ad esempio che Basso, che è stato squalificato, finisca un giorno si e uno no sui giornali perchè s'allena, perchè è bravo, perchè tornerà forte, perchè ha sofferto tanto, ecc. ecc. quasi a farne un martire. Oppure che atleti squalificati da un Ente corrano bellamente per un'altro...

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ti quoto proprio. a proposito di omerta'. ecco, un campone come lui, che, essendo tale, deve dare esempio,..faccia pulita, gentile, disponibile..e invece..tac! mi sembra che tiri + lui fermo dalle corse, invece di coloro che corrono veramente. col suo comportamento ha dato una spallata (spero nn definitiva) a tutto il movimento. nn xche'l'erba del vicino..etc..ma qui in germania ullrich (che incarnava veramente quasi un mito x lo sport in generale) é letteralmente sparito. zabel e'risorto..(dopo il pianto in conferenza stampa..).pero'sono state botte tremende. la perdita della telekom e'stata una tragedia, ma nn solo x il ciclismo, ma x l'intero movimento sportivo. con il quale un po'tutti si identificavano. ma almeno, di beatificazioni, neanche l'ombra.