Squalifica a vita per doping...

[albertop]

No, se cercassi di leggere in quello che scrivo invece che incazzarti e basta... bisogna togliere valore al fatto in se. Vuoi un esempio banale? Togli le classifiche dalla GF. Uno che si bomba fa una frode sportiva, non un reato penale, se non verso se stesso. Se tu dai valore a questa frode sportiva perchè ritieni che il risultato ottenuto (arrivare più avanti) sia uno svantaggio per te (che arrivi un pò più dietro) allora dai conguità alla pratica; avvalori il fatto che serve. Quando scrivo doping libero lo faccio per una chiara provocazione; quanti nel mondo amatoriale non si dopano perchè FA MALE e quanti perchè E' PROIBITO? Non pensare che la risposta sia banale... è il nocciolo di tutto il discorso.

ti faccio un esempio
io, oltre ad andare in bici, gioco anche a basket
ho fatto 28 anni a livello agonistico e, ovviamente, si contavano i risultati e si tenevano le classifiche

adesso non gioco più a livello agonistico, però faccio qualche partita con gli amici
OVVIAMENTE si tiene il calcolo del punteggio e, negli ultimi minuti, gli animi si surriscaldano parecchio perchè nessuno ci sta a perdere

l'eventualità non tenere il punteggio non viene nemmeno presa in considerazione, anzi penso che non abbia mai sfiorato nemmeno l'anticamera del cervello anche solo di una persona

vedi, tu proponi di togliere le classifiche perchè, evidentemente, non te ne frega niente
ma non per tutti è così, vuoi togliere agli altri un sano divertimento?
(e sottolineo: SANO)

Prodotti bici scontati

 

[S&P]

....
PROPOSTA RIDICOLA ED INSENSATA
....
ALTRA STUPIDAGGGGGINE.
....

Indipendentemente da tutto quello che hai scritto e che ho letto come leggo sempre tutto cercando di capire il tuo pensiero e di confrontarlo con il mio, questo modo di porti non è troppo costruttivo, secondo me. Fai un pò come credi, naturalmente, non sono certo io che devo insegnarti come ci si rapporta con gli altri. Però immagino che tu converrai che se questo è il modo con cui ci si pone nei confronti degli altri è difficile poi pretendere che la gente corra in modo pulito.

 

[S&P]

Mah, secondo me il fatto è solo che a tutti i costi si vuol creare un "problema" (che per me non è affatto tale) ma poi a nessuno concretamente conviene risolverlo, anzi. Io stimo ed ammiro i campioni, che siano pieni fino alle orecchie o no, non me ne frega nulla; però, se proprio si volesse, ma si volesse davvero eliminare il "problema", la radiazione sarebbe forse l'unica strada. Ma non dell'atleta, o non solo; di tutta la squadra che gli sta alle spalle, e per sempre. Mi fa un po' schifo leggere di squadre e sponsor che si dissociano dal comportamento del loro atleta, come se cascassero dalle nuvole... Se becchi uno dopato e rovini la carriera a lui, al medico che lo segue ed a tutti i papaveri che gli stanno dietro, e lo fai un po' di volte a un po' di gente, forse qualche effetto ottieni. Ma a chi conviene?

Quindi torniamo all'inizio... bomba libera e che il circo vada avanti. Che poi, nei fatti, è quello che succede nel tennis, nel calcio, in tutti gli sport dove uno può rifiutare il prelievo "perchè l'ambiente gli è ostile".

 

[New]

Quindi torniamo all'inizio... bomba libera e che il circo vada avanti. Che poi, nei fatti, è quello che succede nel tennis, nel calcio, in tutti gli sport dove uno può rifiutare il prelievo "perchè l'ambiente gli è ostile".

nella seconda parte del messaggio mi pare che non parli per nulla di bomba libera...

 

[S&P]

ti faccio un esempio
io, oltre ad andare in bici, gioco anche a basket
ho fatto 28 anni a livello agonistico e, ovviamente, si contavano i risultati e si tenevano le classifiche

adesso non gioco più a livello agonistico, però faccio qualche partita con gli amici
OVVIAMENTE si tiene il calcolo del punteggio e, negli ultimi minuti, gli animi si surriscaldano parecchio perchè nessuno ci sta a perdere

l'eventualità non tenere il punteggio non viene nemmeno presa in considerazione, anzi penso che non abbia mai sfiorato nemmeno l'anticamera del cervello anche solo di una persona

vedi, tu proponi di togliere le classifiche perchè, evidentemente, non te ne frega niente
ma non per tutti è così, vuoi togliere agli altri un sano divertimento?
(e sottolineo: SANO)

Naturalmente hai ragione. Anche io ho fatto vari anni di agonismo, handball. Certo che si tenevano i punteggi, ci mancherebbe, e che ci si scannava per una palla.

Io però continuo a vedere un modo malato di vivere lo sport che porta poi alla diffusione del doping. La mia proposta è probabilmente sballata, non trovo meno sballata la risposta della punizione esemplare che, mi pare dimostrato dalla storia, non risolve mai nulla. Ti ringrazio comunque di aver argomentato il tutto in modo civile, cosa sempre più rara mi pare...

 

[Giancarla]

Quindi torniamo all'inizio... bomba libera e che il circo vada avanti. Che poi, nei fatti, è quello che succede nel tennis, nel calcio, in tutti gli sport dove uno può rifiutare il prelievo "perchè l'ambiente gli è ostile".

Mah, io non lo dico come provocazione, lo dico proprio perché lo penso, sarei ben lieta che la si piantasse con tutta questa ipocrisia e si lasciasse piena libertà a chi vuole di strafarsi di quel che vuole. Comunque, la realtà dei fatti non è molto diversa da questo, a quanto pare. Solo che si deve pur fare finta di aver fatto qualcosa per combattere il doping... Se le punizioni non sono tali da rendere assolutamente NON conveniente l'ipotesi di infrangere le regole, ci sarà sempre qualcuno che ci prova.

 

[S&P]

nella seconda parte del messaggio mi pare che non parli per nulla di bomba libera...

La mia non era una risposta polemica, anzi sono molto vicino alle posizioni della mia amica/nemica Giancarla (e lei sa che non è sempre così ). La mia frase era legata al "a chi conviene?". Di solito le cose si fanno se c'è convenienza a farle. Se non si lotta adeguatamente contro il doping ho il sospetto che sia anche perchè a molti di quelli che "comandano" non conviene.

 

[albertop]

Naturalmente hai ragione. Anche io ho fatto vari anni di agonismo, handball. Certo che si tenevano i punteggi, ci mancherebbe, e che ci si scannava per una palla.

Io però continuo a vedere un modo malato di vivere lo sport che porta poi alla diffusione del doping. La mia proposta è probabilmente sballata, non trovo meno sballata la risposta della punizione esemplare che, mi pare dimostrato dalla storia, non risolve mai nulla. Ti ringrazio comunque di aver argomentato il tutto in modo civile, cosa sempre più rara mi pare...

per quanto riguarda le punizioni, se ne è già parlato altrove, più volte
io ho già detto (e penso di dire un'ovvietà) che non serve a nulla la punizione esemplare ed esagerata, se ne colpisce 1 su 100
serve invece una punizione equilibrata (i 2 anni che sono previsti adesso vanno benissimo), ma che ne colpisca più di 50 su 100
un'latra ovvietà è che tutti questi sono discorsi teorici
se veramente ci fosse la possbilità di colpire il 50% dei dopati, non saremmo qui a parlare di doping, perlomeno non a questi livelli

 

[samuelgol]

Indipendentemente da tutto quello che hai scritto e che ho letto come leggo sempre tutto cercando di capire il tuo pensiero e di confrontarlo con il mio, questo modo di porti non è troppo costruttivo, secondo me. Fai un pò come credi, naturalmente, non sono certo io che devo insegnarti come ci si rapporta con gli altri. Però immagino che tu converrai che se questo è il modo con cui ci si pone nei confronti degli altri è difficile poi pretendere che la gente corra in modo pulito.

Mi dispiace che ti senti toccato nella persona, giacchè i miei appellattivi si riferivano al contenuto delle tue affermazioni non a te come persona, visto che non ti conosco. Quelle cose che dici specie quella che io definisco una stupidagggggine è OGGETTIVAMENTE sbagliata. Fanne almeno ammenda. E non prendiamo le cose come un fatto personale, giacchè discutiamo su posizioni diverse per raggiungere il medesimo risultato: la maniera di eliminare il doping.

P.S. Un grazie a Braveheart.

 

[New]

se veramente ci fosse la possbilità di colpire il 50% dei dopati, non saremmo qui a parlare di doping, perlomeno non a questi livelli

sostituirei la parola possibilità con la parola volontà.
il problema che le persone che attualmente finanziano il ciclismo sono proprio quelle che maggiormente verrebbero colpite da questi provvedimenti, probabilmente di puliti ne resterebbero molto pochi. uno ci pensa sempre un sacco di volte prima di pestare i piedi a chi gli garantisce possibilità economiche.
non dico che sia giusto, ma consideriamo anche che senza questi sarebbe probabilmente tutto finito.

 

[Airone del Chianti]

Lasciando stare i premi o le classifiche quello che voglio dire è che se lo sport viene vissuto solo come ambizione al primo gradino e non come attività gratificante in se continuerai ad avere i bombati. Tra l'altro di solito i bombati manco c'arrivano al primo gradino, da quando girano quei 4 o 5 ex prof. e non è nemmeno così certo che a livello amatoriale sia così efficente il bombaggio...

Così va già meglio, mi sembra più equilibrato.
Però, premesso che ognuno lo sport lo vive come gli pare, come pensi che si avveri quello che ho evidenziato solo togliendo le classifiche delle granfondo? Noi sportivi andremo a fare qualche altra gara...

 

[Ser pecora]

Bene allora proponi tu qualcosa, non smontare solo quelle degli altri.
Io propongo di colpire ciclisti e DS. Per rompere un meccanismo anche complesso non devi per forza metterci una bomba atomica che lo polverizzi interamente. Basta far inceppare un paio di ingranaggi e il meccanismo non gira più.

Io cerco di criticare qalunque argomento (a cominciare dai miei) per vedere quanto possono essere buoni.
Verità in tqsca non ne ho e non ho mai avute e se avessi una soluzione l'avrei già proposta pubblicamente.
Più "modestamente" penso che il tutto sia un problema "culturale". Ovvero questo sistema è frutto di un concatenarsi di fattori di tanti tipi ed a tanti livelli. Pertanto bisognerebbe lavorare su quello, cominciando dall'educazione dei più giovani.
Cosa che porterebbe ad un processo lungo per non dire lunghissimo.
Al momeno le cose stanno andando nel verso opposto. Lo avete detto tutti. Contano solo i risultati non importa come.
Per me il problema è analogo a quello della mafia: si possono prendere i capi, metterli all'asinara, usare il pugno durissimo, etc.. intanto lei resta lì. Con fortune alterne, ma il cancro non lo toglie nessuno. E probabilmente questo per via del fatto che è talmente esteso che a toglierlo si ucciderebbe il paziente.
Quindi, mestamente, per ora tocca vivere con questo handicap.
Credo però che discussioni come questa possano servire perlomeno a chiarirci le idee tra di noi. Sfruttando le conoscenze altrui (sulle differenze legali ad es.) e le esperienze altrui.
Insomma confrontarsi.

ps
confrontarsi pubblicamente, non mandando mp di insulti. Con quelli si finisce solo per essere bannati ed esclusi da ogni discussione...

pps
per esperienza posso dire che almeno a livello amatoriale in altri paesi le cose stanno un po' diversamente che da noi. Tutto questo agonismo esasperato non c'è e ci sono molte manifestazioni in cui si pedala si cerca di fare il tempo, ma non ci sono premi. E nessuno considera queste manifestazioni "da sfigati".
Inquieta vedere come queste manifestazioni siano più diffuse in paesi che a livello professionistico vincono poco...

 

[albertop]

sostituirei la parola possibilità con la parola volontà.
il problema che le persone che attualmente finanziano il ciclismo sono proprio quelle che maggiormente verrebbero colpite da questi provvedimenti, probabilmente di puliti ne resterebbero molto pochi. uno ci pensa sempre un sacco di volte prima di pestare i piedi a chi gli garantisce possibilità economiche.
non dico che sia giusto, ma consideriamo anche che senza questi sarebbe probabilmente tutto finito.

mi trovi d'accordo, l'ho già detto più volte


d'altra parte, è un'ovvietà: è come dire che i politici sono corrotti ...


no capisco però bene la parte finale del discorso: i soldi degli sponsor, secondo me, arriverebbero anche senza doping

 

[S&P]

Così va già meglio, mi sembra più equilibrato.
Però, premesso che ognuno lo sport lo vive come gli pare, come pensi che si avveri quello che ho evidenziato solo togliendo le classifiche delle granfondo? Noi sportivi andremo a fare qualche altra gara...

Voi "agonisti" al limite... però continui a costruire muri "noi", "voi", quelli così, quelli colà... Il problema invece è comune ed è culturale, come dice ser che propongo come prossimo premier per il messaggio sopra .
Io ho espresso una mia opinione e ritengo di essere nel pieno diritto di farlo. Non chiedere quello che penso io, scrivi piuttosto quello che pensi tu che magari serve di più ad entrambi.

@ser: in atri paesi c'è una cosa che si chiama etica....

 

[S&P]

d'altra parte, è un'ovvietà: è come dire che i politici sono corrotti ...

Nemmeno quello è vero sempre... di certo sono corruttibili, per cui se i politici si fanno corrompere c'è anche chi cerca di corromperli. Però noi ce la prendiamo sempre con il corrotto e mai con il corruttore... ops, mi sono incartato...

 

[Giancarla]

Nemmeno quello è vero sempre... di certo sono corruttibili, per cui se i politici si fanno corrompere c'è anche chi cerca di corromperli. Però noi ce la prendiamo sempre con il corrotto e mai con il corruttore... ops, mi sono incartato...

Binghia, se mi metto a leggere io quest'ultima frase, con la erre moscia che mi ritrovo...

 

[femfem]

Concordo sulla frase di Ser a riguardo dell'analogia frode sportiva-mafia . Probabilmente il tempo in cui tutto ciò sparirà dovemmo attenderlo ancora a lungo perchè troppo "radicata" nella gente comune è questa ideologia, è questo il punto secondo me.
Nel frattempo si possono fare delle cure per "sopravvivere", ma da quì a sanare ce ne passa.

 

[Airone del Chianti]

Voi "agonisti" al limite... però continui a costruire muri "noi", "voi", quelli così, quelli colà... Il problema invece è comune ed è culturale, come dice ser che propongo come prossimo premier per il messaggio sopra .
Io ho espresso una mia opinione e ritengo di essere nel pieno diritto di farlo. Non chiedere quello che penso io, scrivi piuttosto quello che pensi tu che magari serve di più ad entrambi.

Nessun muro NOI/VOI.
Sei tu che hai proposto di togliere una cosa che a me interessa e a te no. Mica io dico che andrebbero abolite le macchine fotografiche...
Quanto alla cultura del "come si fa sport" io ritengo che il modo in cui lo vivo io (e tanti altri come me) non faciliti la diffusione del doping. Per me SPORT=AGONISMO, per me fare sport vuol dire impegnarsi al massimo, cercare di migliorarsi attraverso l'allenamento e una giusta alimentazione, dare tutto in gara per far emergere il meglio di sé e poi una volta all'arrivo gioire comunque per il risultato conseguito qualunque esso sia, per l'aver passato qualche ora di relax e divertimento. Se poi arriva anche un buon risultato tanto meglio, ma non ne faccio una malattia.
In ogni caso l'agonismo acquista una connotazione positiva quando è accompagnato dai valori etici propri dello sport (rispetto delle regole, lealtà, rispetto dell'avversario) che hanno anche importanti riscontri educativi soprattutto se indirizzati ai più giovani.

 

[femfem]

Caro Michele Tu si che saresti un buon esempio da dare agli sportivi, giovani e meno giovani.
Sei raro però nel panorama amatoriale, questo non me lo levo dalla testa .


p.s. non è una sata, è che Ti conosco

 

[albertop]

Nemmeno quello è vero sempre... di certo sono corruttibili, per cui se i politici si fanno corrompere c'è anche chi cerca di corromperli. Però noi ce la prendiamo sempre con il corrotto e mai con il corruttore... ops, mi sono incartato...

dire che tizio è corrotto implica la presenza di caio come corruttore ...
sono stato sul sintetico, se vogliamo aprire questa pagnia potremmo andare avanti a lungo ....

in questo caso sintetizzerei dicendo che, se la dirigenza del ciclismo è corrotta da chi vuole vendere farmaci dopanti, entrambi i soggetti sono colpevoli in egual misura