News Super Record 13: la piattaforma Campagnolo si estende e include anche il gravel con la versione X

toni77

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30 Aprile 2017
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Colnago C64 Rim Mapei "La Pina" , Canyon Endurace CFR "The Black Pearl"
senza contare che per un europeo del nord, coi loro stipendi, un SR non è così di lusso come per noi
Questa cosa degli Italiani che non si possono permettere i prodotti di lusso non me la spiego... cioè, vorrei capire, il SR e' di nicchia, mentre i vari telai S-Works, V4RS, V5RS che si vedono in giro no? ;nonzo%
 
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jacknipper

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Colnago per la strada & Kona per il fango
Questa cosa degli Italiani che non si possono permettere i prodotti di lusso non me la spiego... cioè, vorrei capire, il SR e' di nicchia, mentre i vari telai S-Works, V4RS, V5RS che si vedono in giro no? ;nonzo%
a parte che ti stupiresti di sapere quante sworks siano in realtà tarocchi (anche solo versioni pro riverniciate), io di quei telai da noi ne vedo davvero molto pochi
inoltre il problema è il primo montaggio, dove ben spiegato, contano anche i centesimi: non a caso da noi trovi parecchi telai top montati ultegra
poi l'SR punta a marchi\modelli di nicchia: il target non è certo il cliente tarmac
 

toni77

Apprendista Scalatore
30 Aprile 2017
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Colnago C64 Rim Mapei "La Pina" , Canyon Endurace CFR "The Black Pearl"
francamente non mi baserei su una statistica fatta su una città e spero non lo faccia Campagnolo
intendiamoci, Campagnolo ha fatto diversi errori in passato, in particolare i 2 ricordati da @Ser pecora , ma non credo che, per ora, il passo giusto sia cercare di entrare nel target medio (ultegra\105\force\rival), con conseguente, necessario, allargamento della rete
Mah... ti stupiresti? Visto che hai parlato di Nord Europa io ti ho portato l'esempio di una città a Nord delle Alpi, neanche troppo lontano dall'Italia, con stipendi decisamente sopra la media (Europea), ricca, con un bacino di utenza BdC immenso e in cui Campagnolo e' praticamente non pervenuta. Peccato perché di colleghi che stravedono per il marchio ne ho diversi, ma come prima cosa non hanno nessuno a cui rivolgersi per montare Campa... :roll: Viceversa, i flagship stores di Canyon, Trek e Specialized hanno la fila fuori anche durante la settimana. Qualcuno che opterebbe per un gruppo Campa ci sarebbe eccome, se solo fosse disponibile come primo montaggio.
 

thornn

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16 Novembre 2020
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trek
Il problema successivo, tuttavia, e' che per un europeo del Nord trovare un punto vendita / assistenza Campagnolo e' come cercare un ago in un pagliaio.

Esempio senza andare in Scandinavia: a Monaco di Baviera (citta' da 1.5 Milioni di abitanti, con decine di migliaia di persone che vanno in BdC), c'e' 1 (uno!) rivenditore autorizzato Campagnolo, neanche troppo simpatico, e con la particolarità che vende solo Colnago e mette le mani soltanto su bici comprate da lui.

Campagnolo potrà anche fare i prodotti migliori del mondo, ma con una rete di vendita e assistenza del genere, si scorda di crescere nel mercato europeo.
beh il problema è trovare qualcuno simpatico a Monaco in generale :mrgreen:
 

Fill

Passista
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Magari qualcuna c'è, piccole aziende a conduzione familiare lontane dai grossi gruppi di investimento.....
Bisognerebbe guardare caso per caso..
Campagnolo poi nel mondo della bici in Italia è un caso a se..

Per quel che riguarda settore ciclo, non sono del settore conosco solo alcune aziende del territorio.
I problemi sono dovuti a una overperformance post covid e investimenti dell Ebike sbagliati.. Diciamo che dove c'è elttrico è una tragedia..

Ma in altri settori sono di certo messi peggio.
Si pensi ad Automotive Tedesco, Gruppo Volkswagen sembra avere seri problemi di cassa. A spiegarlo solo 5 anni fa.. Ti facevano un TSO..
 

4x16

Ammiraglia
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Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianchi Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
Bisognerebbe guardare caso per caso..
Campagnolo poi nel mondo della bici in Italia è un caso a se..

Per quel che riguarda settore ciclo, non sono del settore conosco solo alcune aziende del territorio.
I problemi sono dovuti a una overperformance post covid e investimenti dell Ebike sbagliati.. Diciamo che dove c'è elttrico è una tragedia..

Ma in altri settori sono di certo messi peggio.
Si pensi ad Automotive Tedesco, Gruppo Volkswagen sembra avere seri problemi di cassa. A spiegarlo solo 5 anni fa.. Ti facevano un TSO..
Il mondo è cambiato dal Covid, non solo il calo drastico del potere d'acquisto ma anche le abitudini e gli stili di vita, il consumatore è più "attento" meno "credulone", poi il mondo del ciclo sta ancora pagando la bolla Covid e gli esperti lo avevano previsto.....
 
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leandro_loi

via col vento
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Spesso si scrive non sapendo di che cosa si scrive. Qualcuno si chiede se Campagnolo ha la capacità produttiva (o la forza finanziaria di fare investimenti per ottenerla) per fornire una produzione coi numeri necessari ad essere appetibile per il mercato OEM di gamma media? Intendo come numero di pezzi prodotti. Perchè per andare da un produttore e fornirgli i prodotti (tipo Specialized, Scott, e compagnia bella) bisogna rispondere anche quando ti chiedono un quantitativo di gruppi adeguati alla loro installazione sulle bici che produrranno. E per poter rispondere affermativamente bisogna avere risorse umane, logistiche, e produttive necessarie a poter fornire il materiale nei modi e nei tempi richiesti.
Produrre n Super Record è un conto, produrre n * 10000 Veloce o come si potrebbe chiamare il gruppo è un altro.
 

bach7

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Pinifarina
Spesso si scrive non sapendo di che cosa si scrive. Qualcuno si chiede se Campagnolo ha la capacità produttiva (o la forza finanziaria di fare investimenti per ottenerla) per fornire una produzione coi numeri necessari ad essere appetibile per il mercato OEM di gamma media? Intendo come numero di pezzi prodotti. Perchè per andare da un produttore e fornirgli i prodotti (tipo Specialized, Scott, e compagnia bella) bisogna rispondere anche quando ti chiedono un quantitativo di gruppi adeguati alla loro installazione sulle bici che produrranno. E per poter rispondere affermativamente bisogna avere risorse umane, logistiche, e produttive necessarie a poter fornire il materiale nei modi e nei tempi richiesti.
Produrre n Super Record è un conto, produrre n * 10000 Veloce o come si potrebbe chiamare il gruppo è un altro.

verissimo, ma non credo che in questi anni non ci sia stata alcuna possibilità di partnership per affrontare la battaglia sull'oem.

semplicemente è probabile che non si sia voluto fare. scelta sicuramente legittima e per certi versi condivisibile.

chi come me sogna un gruppo competitivo sull'oem non lo fa perché lo vorrebbe comprare (o non solo), ma perché crede che senza oem anche l'ottimo Sr resterà un prodotto con vendite molto molto limitate.

l'utente medio ragiona cosi: inizio con la bici, imparo a usare un cambio, cambiando la bici cercherò di mantenere lo stesso di prima, magari in versione migliore. quanti hanno iniziato con uno xenon? e il sogno poi non era il dura ace o il red (già ottimi prodotti), ma il sr (magari passando col chorus).

oggi chi sogna il sr?
 

Fill

Passista
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Spesso si scrive non sapendo di che cosa si scrive. Qualcuno si chiede se Campagnolo ha la capacità produttiva (o la forza finanziaria di fare investimenti per ottenerla) per fornire una produzione coi numeri necessari ad essere appetibile per il mercato OEM di gamma media? Intendo come numero di pezzi prodotti. Perchè per andare da un produttore e fornirgli i prodotti (tipo Specialized, Scott, e compagnia bella) bisogna rispondere anche quando ti chiedono un quantitativo di gruppi adeguati alla loro installazione sulle bici che produrranno. E per poter rispondere affermativamente bisogna avere risorse umane, logistiche, e produttive necessarie a poter fornire il materiale nei modi e nei tempi richiesti.
Produrre n Super Record è un conto, produrre n * 10000 Veloce o come si potrebbe chiamare il gruppo è un altro.
So per certo che un noto marchio Italiano oramai diverso tempo addietro con Campay ha avuto proprio di questi problemi.
Credo che stessa sorte sia capitata anche a marchi americani blasonati a quei tempi...

Ma temo che EOM sia solo un aspetto della ipotetica rete commerciale che latita.
Esempio eclatante il nostro collega che spiega: a Monaco esiste un solo rivenditore Campagnolo e quello che c'è ha pure delle lacune importanti..
 

jacknipper

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verissimo, ma non credo che in questi anni non ci sia stata alcuna possibilità di partnership per affrontare la battaglia sull'oem.

semplicemente è probabile che non si sia voluto fare. scelta sicuramente legittima e per certi versi condivisibile.

chi come me sogna un gruppo competitivo sull'oem non lo fa perché lo vorrebbe comprare (o non solo), ma perché crede che senza oem anche l'ottimo Sr resterà un prodotto con vendite molto molto limitate.

l'utente medio ragiona cosi: inizio con la bici, imparo a usare un cambio, cambiando la bici cercherò di mantenere lo stesso di prima, magari in versione migliore. quanti hanno iniziato con uno xenon? e il sogno poi non era il dura ace o il red (già ottimi prodotti), ma il sr (magari passando col chorus).

oggi chi sogna il sr?
sui gruppi di basso\medio livello Campagnolo non ha alcuna possibilità perchè si viene a perdere l'appeal, il motivo principale per sceglierlo, e si pensa solo ai soldi
altrimenti un ottimo gruppo come il Potenza avrebbe stravinto, invece la gente prende l'Ultegra che chiunque abbia un minimo di esperienza di lavorazioni meccaniche può confermare trattasi di roba di basso livello (che funziona benissimo sia chiaro)
 

leandro_loi

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verissimo, ma non credo che in questi anni non ci sia stata alcuna possibilità di partnership per affrontare la battaglia sull'oem.
non credi o non sai?

Ma temo che EOM sia solo un aspetto della ipotetica rete commerciale che latita.
Che problemi ci sono nella distribuzione? C'è Ciclopromo, mi pare che i prodotti li abbia anche BRN. Basta ordinarli.
Esempio eclatante il nostro collega che spiega: a Monaco esiste un solo rivenditore Campagnolo e quello che c'è ha pure delle lacune importanti..

Che colpa ne ha l'azienda se i rivenditori non prendono i loro prodotti? Quello di non fare l'OEM, perchè ad oggi pochi si mettono ad acquistare un gruppo completo e tenerlo in casa. Quando vendi un gruppo completo? Quanto te lo tieni a magazzino a pesare sulle casse del rivenditore? Quante persone ti entrano in bottega in un anno a dirti: "signor rivenditore, vorrei un gruppo nuovo, il top di gamma". Ti dicono che vogliono la bicicletta nuova.
 

thornn

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16 Novembre 2020
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Spesso si scrive non sapendo di che cosa si scrive. Qualcuno si chiede se Campagnolo ha la capacità produttiva (o la forza finanziaria di fare investimenti per ottenerla) per fornire una produzione coi numeri necessari ad essere appetibile per il mercato OEM di gamma media? Intendo come numero di pezzi prodotti. Perchè per andare da un produttore e fornirgli i prodotti (tipo Specialized, Scott, e compagnia bella) bisogna rispondere anche quando ti chiedono un quantitativo di gruppi adeguati alla loro installazione sulle bici che produrranno. E per poter rispondere affermativamente bisogna avere risorse umane, logistiche, e produttive necessarie a poter fornire il materiale nei modi e nei tempi richiesti.
Produrre n Super Record è un conto, produrre n * 10000 Veloce o come si potrebbe chiamare il gruppo è un altro.
a mio avviso campagnolo aveva puntato esclusivamente sul lusso. si son detti produco solo pochi SR ad un prezzo fuori melone, tanto chi ha i soldi me lo compra comunque perché campagnolo è la storia della bici. poi stavano per andare a gambe all'aria e qualcuno ha forse suggerito che non basta fare un gruppo abbastanza merd*so come il SR 12v e venderlo a listino+1500 rispetto alla concorrenza per fare il grano. quindi ora, prima di schiattare, hanno fatto un grande gruppo, lo vendono più o meno al prezzo dei concorrenti, hanno creato una piattaforma in comune con il gravel (unico settore che forse tira ancora un po') e poi usciranno con altri gruppi di media gamma per riuscire a tornare competitivi un po' ovunque. poi arrivano i cinesi e si comprano tutto.
 

thornn

Apprendista Velocista
16 Novembre 2020
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non credi o non sai?


Che problemi ci sono nella distribuzione? C'è Ciclopromo, mi pare che i prodotti li abbia anche BRN. Basta ordinarli.


Che colpa ne ha l'azienda se i rivenditori non prendono i loro prodotti? Quello di non fare l'OEM, perchè ad oggi pochi si mettono ad acquistare un gruppo completo e tenerlo in casa. Quando vendi un gruppo completo? Quanto te lo tieni a magazzino a pesare sulle casse del rivenditore? Quante persone ti entrano in bottega in un anno a dirti: "signor rivenditore, vorrei un gruppo nuovo, il top di gamma". Ti dicono che vogliono la bicicletta nuova.
se un budget con pochi limiti proprio no. a meno che uno prenda la bici senza sapere bene cosa compra e guardando solo al suo amico e la compro uguale
 

bingopla

Pignone
4 Luglio 2022
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sui gruppi di basso\medio livello Campagnolo non ha alcuna possibilità perchè si viene a perdere l'appeal, il motivo principale per sceglierlo, e si pensa solo ai soldi
altrimenti un ottimo gruppo come il Potenza avrebbe stravinto, invece la gente prende l'Ultegra che chiunque abbia un minimo di esperienza di lavorazioni meccaniche può confermare trattasi di roba di basso livello (che funziona benissimo sia chiaro)
Quindi dite che meccanicamente parlando un SR è migliore di un DA?
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
Quindi dite che meccanicamente parlando un SR è migliore di un DA?
ho parlato di "lavorazioni meccaniche", che è un po' diverso da dire che meccanicamente uno sia superiore all'altro
come lavorazioni, finiture ecc, sicuramente Campagnolo è una spanna sopra sia Shimano che Sram
come funzionamento non ho mai visto differenze apprezzabili, quantomeno sui gruppi avuti in famiglia (di tutti e 3 i marchi), se non una maggiore tenuta delle regolazioni nel tempo da parte di Campy: di contro una maggiore facilità delle stesse su Shimano
 

leandro_loi

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a mio avviso campagnolo aveva puntato esclusivamente sul lusso. si son detti produco solo pochi SR ad un prezzo fuori melone, tanto chi ha i soldi me lo compra comunque perché campagnolo è la storia della bici. poi stavano per andare a gambe all'aria e qualcuno ha forse suggerito che non basta fare un gruppo abbastanza merd*so come il SR 12v e venderlo a listino+1500 rispetto alla concorrenza per fare il grano. quindi ora, prima di schiattare, hanno fatto un grande gruppo, lo vendono più o meno al prezzo dei concorrenti, hanno creato una piattaforma in comune con il gravel (unico settore che forse tira ancora un po') e poi usciranno con altri gruppi di media gamma per riuscire a tornare competitivi un po' ovunque. poi arrivano i cinesi e si comprano tutto.
basi queste tue teorie sulla lettura dei bilanci aziendali o su che dati numerici precisi?
 

camoscio d'oro

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4 Novembre 2010
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Pontedellolio (PC)
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oggi chi sogna il sr?

avevo quindici anni ed iniziai proprio con uno Xenon misto Veloce, un cambio da incubo, lo odiavo:wacko:...e iniziai a sognare uno Shimano :mrgreen:
 
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