Test Conconi, incremento di circa 40 watt

phenomena · 27 Aprile 2010

RicziO ha scritto:
Complimentoni si a Senna, è un GRANDE, ma attenzione la sua FTP è circa 300 watt(risultato eccellente per il suo peso) ma non di certo 350 watt.
Ecco il dettaglio dei suoi migliori 30 minuti alla GF di domenica:

Peak 30min (294 watts):
Duration: 30:00
Work: 529 kJ
TSS: 47 (intensity factor 0.97)
Norm Power: 301
VI: 1.02
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 11.611 km
Elevation Gain: 625 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.4 % (625 m)
Min Max Avg
Power: 2 651 294 watts
Cadence: 23 109 80 rpm
Speed: 8.2 161.2 23.2 kph
Pace 0:22 7:19 2:35 min/km
Altitude: 323 949 644 m
Crank Torque: 0.2 75.9 35.3 N-m

...Dal dettaglio si vede che li ha fatti tutti in salita e credo che non fosse li "A pettinare le bambole( 9° assoluto!!)".
Sono 270 watt medi, normalizzati 300, in 30' quindi non può tenere più di 300 watt per un'ora!!!
Poi , se dalla prima GF fatta 2 mesi fa ha aumentato 50 watt allora i casi sono 2, o a quella GF aveva la febbre, o è andato li senza tirare al massimo.
Uno come lui che si allena TUTTI i giorni non tira su 50 watt in 2 mesi, una potenza del genere la piglia forse(molto forse!!) un sedentario dotato che all'mprovviso si allena di brutto!!
Se davvero avesse 350 watt di FTP(col suo peso) allora potrebbe prendersi 3 settimane di ferie a luglio e andare in Francia...

Chris Anker Sorensen alla tappa del Ventoux quest'anno ha tenuto 17 minuti a più di 400 watts, per poi staccarsi dai "Mostri" e concludere i restanti 48 minuti della salita a 348 medi, piazzandosi 30° a 5 minuti dal vincitore(mi pare Garate, e a 4' da un signorino che ne ha vinte 7 di Garette Francesi), e pesa 64 Kg, quindi più di Senna...

Non mi sto inventando niente:
http://home.trainingpeaks.com/races/2009-tour-de-france-files/stage-20---chris-anker-sorensen.aspx

Dalla stessa pagina è possibile scaricare il file della tappa in formato WKO e analizzarlo per bene con il programma.

Ciao,
Riccardo.

Poi , se dalla prima GF fatta 2 mesi fa ha aumentato 50 watt allora i casi sono 2, o a quella GF aveva la febbre, o è andato li senza tirare al massimo.
Uno come lui che si allena TUTTI i giorni non tira su 50 watt in 2 mesi, una potenza del genere la piglia forse(molto forse!!) un sedentario dotato che all'mprovviso si allena di brutto!! SONO DACCORDISSIMO!50 WATT A QUESTI LIVELLI SONO UN BEL SALTO..

ciclotrainer · 27 Aprile 2010

phenomena ha scritto:
Poi , se dalla prima GF fatta 2 mesi fa ha aumentato 50 watt allora i casi sono 2, o a quella GF aveva la febbre, o è andato li senza tirare al massimo.
Uno come lui che si allena TUTTI i giorni non tira su 50 watt in 2 mesi, una potenza del genere la piglia forse(molto forse!!) un sedentario dotato che all'mprovviso si allena di brutto!! SONO DACCORDISSIMO!50 WATT A QUESTI LIVELLI SONO UN BEL SALTO..

L'FTP non è un valore che rimane stabile per tutta l'anno, una differenza di 50-60 e più watts tra in-season ed off-season è assolutamente normale, il problema è che molti non capiscono che durante l'inverno bisogna allenarsi su livelli di potenza più bassi proprio perchè l'FTP è naturalmente più basso, poi con le gare ed il caldo l'FTP aumenta fino al picco di forma stagionale, quindi durante la stagione bisogna anche adeguare il livello di allenamento.

labboro · 27 Aprile 2010

RicziO ha scritto:
Complimentoni si a Senna, è un GRANDE, ma attenzione la sua FTP è circa 300 watt(risultato eccellente per il suo peso) ma non di certo 350 watt.
Ecco il dettaglio dei suoi migliori 30 minuti alla GF di domenica:

Peak 30min (294 watts):
Duration: 30:00
Work: 529 kJ
TSS: 47 (intensity factor 0.97)
Norm Power: 301
VI: 1.02
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 11.611 km
Elevation Gain: 625 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.4 % (625 m)
Min Max Avg
Power: 2 651 294 watts
Cadence: 23 109 80 rpm
Speed: 8.2 161.2 23.2 kph
Pace 0:22 7:19 2:35 min/km
Altitude: 323 949 644 m
Crank Torque: 0.2 75.9 35.3 N-m

...Dal dettaglio si vede che li ha fatti tutti in salita e credo che non fosse li "A pettinare le bambole( 9° assoluto!!)".
Sono 270 watt medi, normalizzati 300, in 30' quindi non può tenere più di 300 watt per un'ora!!!
Poi , se dalla prima GF fatta 2 mesi fa ha aumentato 50 watt allora i casi sono 2, o a quella GF aveva la febbre, o è andato li senza tirare al massimo.
Uno come lui che si allena TUTTI i giorni non tira su 50 watt in 2 mesi, una potenza del genere la piglia forse(molto forse!!) un sedentario dotato che all'mprovviso si allena di brutto!!
Se davvero avesse 350 watt di FTP(col suo peso) allora potrebbe prendersi 3 settimane di ferie a luglio e andare in Francia...

Chris Anker Sorensen alla tappa del Ventoux quest'anno ha tenuto 17 minuti a più di 400 watts, per poi staccarsi dai "Mostri" e concludere i restanti 48 minuti della salita a 348 medi, piazzandosi 30° a 5 minuti dal vincitore(mi pare Garate, e a 4' da un signorino che ne ha vinte 7 di Garette Francesi), e pesa 64 Kg, quindi più di Senna...

Non mi sto inventando niente:
[url]http://home.trainingpeaks.com/races/2009-tour-de-france-files/stage-20---chris-anker-sorensen.aspx[/URL]

Dalla stessa pagina è possibile scaricare il file della tappa in formato WKO e analizzarlo per bene con il programma.

Ciao,
Riccardo.

Perdonami ma sono 294 watt medi per 30' (normalizzati a 300) e non 270
dovrebbero essere i dati della 3 salita(selvino) leggo sul suo blog che sull'ultima salita che è anche la più dura è salito a 270 w medi che è un bell'andare

senna977 · 27 Aprile 2010

labboro ha scritto:
Perdonami ma sono 294 watt medi per 30' (normalizzati a 300) e non 270
dovrebbero essere i dati della 3 salita(selvino) leggo sul suo blog che sull'ultima salita che è anche la più dura è salito a 270 w medi che è un bell'andare

Non a tutta

RicziO · 27 Aprile 2010

labboro ha scritto:
Perdonami ma sono 294 watt medi per 30' (normalizzati a 300) e non 270
dovrebbero essere i dati della 3 salita(selvino) leggo sul suo blog che sull'ultima salita che è anche la più dura è salito a 270 w medi che è un bell'andare

Pardon!
294 si, è stato un'errore di trascrizione.
Ma se gurdi 294 con normalizzati a 300 ti fa capire che non ha fatto strappi è salito regolare, al meglio,se fosse stato a tutta sarebbe stato praticamente un test massimale, oggi ha scritto che non era a tutta, ma ok, erano 30 minuti, se raddoppi il tempo devi scendere di un bel 6-7% e non è poco...
Se gli dai 350 watts di FTP a Senna, le vince tutte...

Basso ha 370-380 di FTP, ma pesa 67/68 in forma e ho detto tutto...
Ci sono tutti i suoi allenamenti on line, comprese le gare(giro classiche ecc.).
Scaricatevi tutto quello che c'è a disposizione su internet e ve ne renderete conto..
Ciao,
Riccardo.

ciclotrainer · 27 Aprile 2010

RicziO ha scritto:
Pardon!
294 si, è stato un'errore di trascrizione.
Ma se gurdi 294 con normalizzati a 300 ti fa capire che non ha fatto strappi è salito regolare, al meglio,se fosse stato a tutta sarebbe stato praticamente un test massimale, oggi ha scritto che non era a tutta, ma ok, erano 30 minuti, se raddoppi il tempo devi scendere di un bel 6-7% e non è poco...
Se gli dai 350 watts di FTP a Senna, le vince tutte...
Basso ha 370-380 di FTP, ma pesa 67/68 in forma e ho detto tutto...
Ci sono tutti i suoi allenamenti on line, comprese le gare(giro classiche ecc.).
Scaricatevi tutto quello che c'è a disposizione su internet e ve ne renderete conto..
Ciao,
Riccardo.

Scusa, ma già ti ho spiegato come sono stati ottenuti i 350watts di Senna, bisognerebbe vedere come sono calcolati quelli di Basso, ripeto io ho seguito Allen alla lettera, per cui continuare a discutere sul fatto che siano quelli o meno è del tutto irrilevante, mi pare di avere anche scritto che ad Iseo Podestà con lo stesso criterio usato per Senna aveva 345-360watts ed ha vinto con 68kg, per cui il fatto che poi sia FTP reale o meno, sui 60' piuttosto che sui 20' è del tutto irrilevante, posto che lo stesso Allen attribuisce maggior valore a questo dato ottenuto in gara rispetto anche al test, leggiti il libro di Allen e vedrai che è così.

marcuzzo · 27 Aprile 2010

ciclotrainer ha scritto:
Scusa, ma già ti ho spiegato come sono stati ottenuti i 350watts di Senna, bisognerebbe vedere come sono calcolati quelli di Basso, ripeto io ho seguito Allen alla lettera, per cui continuare a discutere sul fatto che siano quelli o meno è del tutto irrilevante, mi pare di avere anche scritto che ad Iseo Podestà con lo stesso criterio usato per Senna aveva 345-360watts ed ha vinto con 68kg, per cui il fatto che poi sia FTP reale o meno, sui 60' piuttosto che sui 20' è del tutto irrilevante, posto che lo stesso Allen attribuisce maggior valore a questo dato ottenuto in gara rispetto anche al test, leggiti il libro di Allen e vedrai che è così.

Per questo dico che è importante intendersi,se parliamo di ftp il significato deve essere univoco,se dico che ho una determinata ftp si intende una certa potenza per un certo tempo indipendentemente dal metodo che si è usato per determinarla.
E pure vero che un conto e fare un riscaldamento e fare un ora a tutta,e un conto e all interno di una gara ripetere intervalli a ritmo di soglia superiori a 20/30 minuti.
Una cosa è certa,e di questa non dovrebbero dubitare nemmeno i piu accaniti sostenitori dell allenamento a sensazione,dell 'inutilità degli strumenti,del contachilometri e via dicendo:se uno ha dei numeri come Basso fa piu o meno quello che fa Basso,almeno per una crono almeno per una gara.
Ho un amico che ha un srm che mi assicura tarato io peso al momento della gara 87 kg ,lui 68kg lui mi assicura che le crono in cui vince fa 400 w medi per una ventina di minuti,io gli dico pure Pinotti e Basso le vincono con 400 watt le cronometro con il tuo peso e corporatura,e le vincono o si piazzano molto bene tra i pro.
Ci accorgiamo che una salita al 3/4% viaggiando paralleli il mio srm (in prestito) ed il suo segnano circa uguale con circa 20 kg di differenza.
Quindi voglio dire,quando i numeri sembrano storti c'è qualcos'altro di storto.
Una volta ad una cronoscalata mi assicuravano che l'srm di Anderlini segnava quasi 500 w per tutta la cronoscalata di 12 minuti e qualcosa,domandai ad Aldo Sassi sul suo sito e mi rispose: se l'srm segnava cosi e il tempo era quello,l'unico cosa che consiglierei è di calibrare lo strumento.
Secondo me lo strumento di Senna va molto bene ,solo quando farà appositamente un test sui 20/30 minuti potremmo capire qual'è la reale ftp,forse già lui potrebbe dare una sua interpretazione se crede che sarebbe in grado o meno di tenere 350 w per un ora

Big_63 · 27 Aprile 2010

se ftp si riferisce ai 60' sono d'accordo con chi sostiene che il ns grande Senna non può sviluppare 350W

ciclotrainer · 27 Aprile 2010

Big_63 ha scritto:
se ftp si riferisce ai 60' sono d'accordo con chi sostiene che il ns grande Senna non può sviluppare 350W

Per me FTP=potenza media 20', oppure la potenza ricavata con il metodo di Allen direttamente dai dati gara.
Per me Senna sui 20' in salita fa almeno 350watts medi, poi non sto a spiergarvi il perchè ed il per come è meglio riferirsi alla FTP dei 20' piuttosto che ad altro, unica possibilità di errore l'srm non tarato a dovere, ma credo che non sia questo il caso anche perchè il risultato di gara è compatibile con la potenza espressa complessivamene.

Big_63 · 27 Aprile 2010

ciclotrainer ha scritto:
Per me FTP=potenza media 20', oppure la potenza ricavata con il metodo di Allen direttamente dai dati gara.
Per me Senna sui 20' in salita fa almeno 350watts medi, poi non sto a spiergarvi il perchè ed il per come è meglio riferirsi alla FTP dei 20' piuttosto che ad altro, unica possibilità di errore l'srm non tarato a dovere, ma credo che non sia questo il caso anche perchè il risultato di gara è compatibile con la potenza espressa complessivamene.

Allora penso tu abbia ragione i 5,5 W/kg di SENNA sui 20' sono giustificati
dall'impresa alla Gimondi, perchè di impresa si tratta per un amatore, basta guardare il crono da paura delle singole salite

marcuzzo · 27 Aprile 2010

Big_63 ha scritto:
se ftp si riferisce ai 60' sono d'accordo con chi sostiene che il ns grande Senna non può sviluppare 350W

Functional Trheesold Pace o Power=60 minuti,se giri per la rete ci sono molti esempi dagli articoli di Ferrari, tipo l'ora di Rominger ,che fanno capire come tutti i tecnici intendono circa un ora per potenza alla soglia anaerobica, pure quelli che non credono alla soglia se gli dici: ho 380 w alla soglia si aspettano che li tieni per un ora,poi certi giorni fai fatica a tenere quel ritmo 20 minuti certi altri li tieni 60 minuti.

RicziO · 27 Aprile 2010

marcuzzo ha scritto:
Functional Trheesold Pace o Power=60 minuti,se giri per la rete ci sono molti esempi dagli articoli di Ferrari, tipo l'ora di Rominger ,che fanno capire come tutti i tecnici intendono circa un ora per potenza alla soglia anaerobica, pure quelli che non credono alla soglia se gli dici: ho 380 w alla soglia si aspettano che li tieni per un ora,poi certi giorni fai fatica a tenere quel ritmo 20 minuti certi altri li tieni 60 minuti.

Quoto!!!
LA FTP è la potenza massima sostenibile per 1 ora.
La FTP di Basso che ho preso come riferimento è estrapolata dalla crono della Tirreno Adriatico dell'altr'anno, e ve la allego qui sotto.
Essendo in gara ha dato tutto(tanto è vero che hanno volontariamente tolto la curva del cuore dai dati scariabili da internet, come hanno fatto per altre gare importanti, questo per non scoprire troppo le carte del corridore...), non credo fosse li a fare una scampaganta, e come si vede dai dati che allego ha fatto 381.9 watt per 42 minuti e mezzo, neanche un'ora...
Con 350 watt per un'ora e 65/67 Kg, signori miei si va parecchio in la...
E' chiaro che se si parla di soggetti di 75/78 Kg allora per fare la differenza bisogna aggiungerne almeno altri 50 e si va su valori di Armstrong e compagnia.
A Cancellara per battere il record dell'ora probabilmente non gliene bastano 450 visto la Sagoma frontale che ha.
Buonanotte.

marcuzzo · 27 Aprile 2010

RicziO ha scritto:
Quoto!!!
LA FTP è la potenza massima sostenibile per 1 ora.
La FTP di Basso che ho preso come riferimento è estrapolata dalla crono della Tirreno Adriatico dell'altr'anno, e ve la allego qui sotto.
Essendo in gara ha dato tutto(tanto è vero che hanno volontariamente tolto la curva del cuore dai dati scariabili da internet, come hanno fatto per altre gare importanti, questo per non scoprire troppo le carte del corridore...), non credo fosse li a fare una scampaganta, e come si vede dai dati che allego ha fatto 381.9 watt per 42 minuti e mezzo, neanche un'ora...
Con 350 watt per un'ora e 65/67 Kg, signori miei si va parecchio in la...
E' chiaro che se si parla di soggetti di 75/78 Kg allora per fare la differenza bisogna aggiungerne almeno altri 50 e si va su valori di Armstrong e compagnia.
A Cancellara per battere il record dell'ora probabilmente non gliene bastano 450 visto la Sagoma frontale che ha.
Buonanotte.

Larsson con 486 w medi si è dovuto accontentare del 3 posto in una crono non piatta
80 kg e sarà oltre 190 ,Cancellara a Mendrisio sarà stato poco oltre i 500 wmedi secondo me solo una cosa lo trattiene dal non tentare di vincere una grande gara a tappe cioè non rompere troppo le scatole in giro.....i numeri sono quelli di Indurain grosso modo

phenomena · 28 Aprile 2010

senna977 ha scritto:
GF GIMONDI 9 ASS°

Lap 1 (4:47:40.75):
Duration: 4:47:41
Work: 4093 kJ
TSS: 358.3 (intensity factor 0.865)
Norm Power: 268
VI: 1.13
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 163.275 km
Elevation Gain: 3008 m
Elevation Loss: 2993 m
Grade: 0.0 % (17 m)
Min Max Avg
Power: 0 834 237 watts
Cadence: 16 155 82 rpm
Speed: 0 171 34.0 kph
Pace 0:21 0:00 1:46 min/km
Altitude: 255 1030 550 m
Crank Torque: 0 111.9 27.8 N-m

Entire workout (237 watts):
Duration: 4:47:41
Work: 4093 kJ
TSS: 358.3 (intensity factor 0.865)
Norm Power: 268
VI: 1.13
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 163.275 km
Elevation Gain: 3008 m
Elevation Loss: 2993 m
Grade: 0.0 % (17 m)
Min Max Avg
Power: 0 834 237 watts
Cadence: 16 155 82 rpm
Speed: 0 171 34.0 kph
Pace 0:21 0:00 1:46 min/km
Altitude: 255 1030 550 m
Crank Torque: 0 111.9 27.8 N-m

Peak 5s (761 watts):
Duration: 0:05
Work: 3 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 76 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: -1.8 % (-1 m)
Min Max Avg
Power: 703 797 761 watts
Cadence: 86 96 91 rpm
Speed: 43 60.8 54.7 kph
Pace 0:59 1:24 1:06 min/km
Altitude: 417 418 417 m
Crank Torque: 69.9 88.5 79.9 N-m

Peak 10s (680 watts):
Duration: 0:10
Work: 6 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 154 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 3 m
Grade: -2.3 % (-4 m)
Min Max Avg
Power: 477 797 680 watts
Cadence: 86 105 96 rpm
Speed: 43 60.8 55.4 kph
Pace 0:59 1:24 1:05 min/km
Altitude: 415 418 416 m
Crank Torque: 43.4 88.5 68.2 N-m

Peak 20s (486 watts):
Duration: 0:20
Work: 9 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 114 m
Elevation Gain: 9 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 10.5 % (12 m)
Min Max Avg
Power: 396 563 486 watts
Cadence: 70 84 73 rpm
Speed: 19.4 24.9 20.4 kph
Pace 2:25 3:06 2:56 min/km
Altitude: 291 302 297 m
Crank Torque: 52.5 69.8 63.8 N-m

Peak 30s (486 watts):
Duration: 0:30
Work: 14 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 181 m
Elevation Gain: 16 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 10.4 % (19 m)
Min Max Avg
Power: 386 626 486 watts
Cadence: 70 79 74 rpm
Speed: 19.4 26 21.8 kph
Pace 2:18 3:06 2:45 min/km
Altitude: 279 297 288 m
Crank Torque: 50.6 83 63.0 N-m

Peak 1min (454 watts):
Duration: 1:00
Work: 27 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 390 m
Elevation Gain: 34 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 8.9 % (34 m)
Min Max Avg
Power: 259 626 454 watts
Cadence: 68 105 78 rpm
Speed: 19.4 30.9 23.4 kph
Pace 1:57 3:06 2:34 min/km
Altitude: 270 304 288 m
Crank Torque: 33 83 56.4 N-m

Peak 2min (419 watts):
Duration: 2:00
Work: 50 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 903 m
Elevation Gain: 53 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 6.3 % (56 m)
Min Max Avg
Power: 126 665 419 watts
Cadence: 68 105 83 rpm
Speed: 19.4 42.2 27.1 kph
Pace 1:25 3:06 2:13 min/km
Altitude: 270 326 300 m
Crank Torque: 12.1 83 49.5 N-m

Peak 5min (368 watts):
Duration: 5:00
Work: 110 kJ
TSS: 12.4 (intensity factor 1.221)
Norm Power: 378
VI: 1.03
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 2.343 km
Elevation Gain: 113 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 4.9 % (115 m)
Min Max Avg
Power: 80 686 368 watts
Cadence: 67 109 87 rpm
Speed: 18.8 42.2 28.1 kph
Pace 1:25 3:11 2:08 min/km
Altitude: 269 384 334 m
Crank Torque: 8 83 41.9 N-m

Peak 10min (338 watts):
Duration: 10:00
Work: 202 kJ
TSS: 20.2 (intensity factor 1.1)
Norm Power: 341
VI: 1.01
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 3.502 km
Elevation Gain: 239 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 6.9 % (242 m)
Min Max Avg
Power: 6 640 338 watts
Cadence: 57 105 76 rpm
Speed: 2.8 42.3 21.0 kph
Pace 1:25 21:26 2:51 min/km
Altitude: 424 666 545 m
Crank Torque: 0.8 91.3 42.8 N-m

Peak 20min (320 watts):
Duration: 20:00
Work: 384 kJ
TSS: 37.4 (intensity factor 1.06)
Norm Power: 329
VI: 1.03
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 7.545 km
Elevation Gain: 440 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.8 % (440 m)
Min Max Avg
Power: 3 659 320 watts
Cadence: 21 108 77 rpm
Speed: 2.8 53.9 22.6 kph
Pace 1:07 21:26 2:39 min/km
Altitude: 317 759 527 m
Crank Torque: 0.4 91.8 40.0 N-m

Peak 30min (294 watts):
Duration: 30:00
Work: 529 kJ
TSS: 47 (intensity factor 0.97)
Norm Power: 301
VI: 1.02
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 11.611 km
Elevation Gain: 625 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.4 % (625 m)
Min Max Avg
Power: 2 651 294 watts
Cadence: 23 109 80 rpm
Speed: 8.2 161.2 23.2 kph
Pace 0:22 7:19 2:35 min/km
Altitude: 323 949 644 m
Crank Torque: 0.2 75.9 35.3 N-m

Peak 60min (270 watts):
Duration: 1:00:00
Work: 970 kJ
TSS: 85 (intensity factor 0.922)
Norm Power: 286
VI: 1.06
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 36.014 km
Elevation Gain: 699 m
Elevation Loss: 622 m
Grade: 0.2 % (78 m)
Min Max Avg
Power: 0 799 270 watts
Cadence: 18 120 84 rpm
Speed: 0 161.2 36.0 kph
Pace 0:22 0:00 1:40 min/km
Altitude: 323 950 573 m
Crank Torque: 0 111.9 30.6 N-m

complimenti x i tuoi numeri!volevo farti qualche domanda:1-quanto pesi 2-visti i vattaggi che hai tenuto sulle salite,specialmente le ultime due dove ormai la fatica era tanta,mi potresti dare un voto da 1 a 10 sulla tua percezione di fatica su ogni salita?su quale delle salite siete andati a un ritmo giusto x le tue potenzialita',cioe' non imposto da corridori piu' forti di te?grazie

senna977 · 28 Aprile 2010

phenomena ha scritto:
complimenti x i tuoi numeri!volevo farti qualche domanda:1-quanto pesi 2-visti i vattaggi che hai tenuto sulle salite,specialmente le ultime due dove ormai la fatica era tanta,mi potresti dare un voto da 1 a 10 sulla tua percezione di fatica su ogni salita?su quale delle salite siete andati a un ritmo giusto x le tue potenzialita',cioe' non imposto da corridori piu' forti di te?grazie

63kg

PASTA 10 ero staccato a tutta per rientrare
GALLO 10 sono stato li li per staccarmi scollinato in una ventina
SELVINO 8 media fra il 6 della prima parte tranquilli e il 10 della seconda scollinato in 20 circa
TALEGGIO 6 ritmo tranquillo e regolare
BERBENNO 10 CRAMPI e al limite di staccarmi nella seconda parte
VLA IMAGNA 7,5 Ho mollato piu di testa per paura dei crampi, poi sono andato su regolare

sul mio blog la descrizione della mia corsa e i tempi di scalata e foto

ciclotrainer · 28 Aprile 2010

marcuzzo ha scritto:
Functional Trheesold Pace o Power=60 minuti,se giri per la rete ci sono molti esempi dagli articoli di Ferrari, tipo l'ora di Rominger ,che fanno capire come tutti i tecnici intendono circa un ora per potenza alla soglia anaerobica, pure quelli che non credono alla soglia se gli dici: ho 380 w alla soglia si aspettano che li tieni per un ora,poi certi giorni fai fatica a tenere quel ritmo 20 minuti certi altri li tieni 60 minuti.

Rimango sempre del parere che sia meglio fare riferimento alla potenza media dei 20', anche Allen sostiene che la FTP può essere determinata su quella potenza, scartando il 5%, in entrambi i casi non si tratta di potenza alla soglia anaerobica, infatti dovrebbe corrispondere al livello 4, mentre la capacità anaerobica si esercita sui livelli 6-7.
Ma Allen dice anche che si può utilizzare un valore estrapolato dai dati di gara, secondo il metodo già illustrato.
Ora mi chiedo, se fosse un valore univoco che senso avrebbe dire che l'FP può essere calcolata in vari modi? questo significa che l'FTP non è un valore assoluto, e nemmeno immutabile, e nemmeno ripetibile, per cui addirittura sarebbe molto più preciso basarsi sui dati degli ultimi 28gg, quel valore è sicuramente l'FTP reale di quel periodo, perchè se ti alleni con riferimento a quel valore, se la potenza cresce trascorrerai +tempo in quel range e di conseguenza modifichi il bin relativo allungando lo step down successivo, al contrario se sei in regresso il bin si accorcia allungando il bin precedente che indicherà un nuovo valore +basso.
Una cosa è certa, se io dovessi allenarmi sull'85% dell'FTP sui 60' facendo ripetute da 20' andrei a passeggio, infatti quello che poi non si chiarisce è che le ripetute sui 20' vanno fatte sull'85-90% della CP20', sui 60' minuti di corsa continua si può tranquillamente andare anche al 100% della CP60 perchè si tratta di un esercizio aerobico, infatti le ripetute sui 20' non sono altro che una suddivione di una corsa continua alla CP60.

marcuzzo · 28 Aprile 2010

ciclotrainer ha scritto:
Ora mi chiedo, se fosse un valore univoco che senso avrebbe dire che l'FP può essere calcolata in vari modi?

E univoco nel senso che è un ben determinato lasso di tempo in cui si intende lo sforzo massimo ,sarà cosi perche i fisiologi sportivi notarono che quell intnsità che corrispondeva all impennata della ventilazione senza un lineare aumento del consumo di ossigeno poteva essere mantenuta per circa un ora e dopo saranno stati fatti confronti con altri metodi per individuare quella che era stata chiamata soglia vuoi con il lattato vuoi con il Conconi,ma alla fine puntano tutti alla determinazione della cosiddetta soglia anerobica ,che comunque la vuoi intendere è uno sforzo massimale di un ora ,che come descritto da alcuni testi di fisiologia è uno sforzo cosi intenso che bastano pochi minuti per percepirlo già come molto difficile da sotenere ,che è uno dei motivi per i quali vengono fatti dei test anziche fare un 'ora a tutta; perchè sarebbe molto, troppo difficile trovare motivazione sufficiente nonchè la giusta concentrazione per dare veramente tutto in un ora ed essere sicuri di non essersi risparmiati,immagina te come dovrebbe sentirsi uno sapendo che il test da fare ogni mese è un ora a tutta.
Se poi dopo qualcuno ritiene che sia piu utile testarsi sui 20 minuti non discuto ma non è la soglia nella maniera piu assoluta,ma non è nemmeno la ftp per Allen ,infatti per Allen la ftp è un ora come viene riportato nelle tabelle comparative di wko.
Poi certo che la soglia puo aumentare ,ci alleniamo apposta,puo regredire ,sicuramente però in un atleta evoluto che dopo anni di allenamento ha già raggiunto un appiattimento dei miglioramenti, se i carichi di allenamento sono ben distribuiti sarà difficile aspettarsi grosse variazioni.

MrSpock · 28 Aprile 2010

MrSpock ha scritto:
La seconda salita Test è Venaus-Novalesa :
2,78 Km x 172m (6,19%).

13-Mar-2010, nuovo record 10'22", Peso=86,0Kg+13,5Kg=99,5Kg
VAM 995,5 m/h --> 305w
(Il peso è più alto perchè sono andato subito dopo pranzo...)

Giusto per tenere aggiornato (chi è interessato) sui frutti degli allenamenti ecco qualche tempo cronometrato fatto su percorsi classici che faccio abitualmente.

Oggi giro corto così ho approfittato per tentare questa salita classica :
Venaus-Novalesa 2,78 Km x 172m (6,19%).
Fatta in 10'09" (16.43 Km/h - VAM 1016.7 m/h), nuovo record personale abbassato di altri 13" rispetto a 1 mese fa e abbattuta la soglia psicologica dei 1000 di VAM (sui 10').

Qualche giorno fa (20-Apr-2010) ho invece fatto per la prima volta quest'anno un'altra salita classica, ma molto più lunga :
Susa(503m)-Giaglione-BarCenisio(1438m), 13.37 Km x 935m (6.99%).
Ho staccato un tempo di 1h08'48" (11.66 Km/h - VAM 815.46 m/h), il mio miglior tempo precedente era 1h12'58" fatto il 4-Ott-2009 (quindi 4'10" in meno). Buono, soprattutto se considero anche che poco meno di un anno fa, il 28-mag-2009 (quindi già più in là nella stagione) l'avevo fatta in 1h14'58".

Invece sulla lunga distanza, questo e' il giro fatto il 25-Apr-2010 :
Susa(483m)-Cesana(1342m)-Susa-Avigliana(348m)-Susa, 132 Km x 1256m. Tempo : 5h14'35" a 25.17 Km/h.
Sono abbastanza soddisfatto perchè da Susa a Cesana (34.373 Km x 972m) ci ho messo 1h46'39" a 19.338 Km/h di media.
Il mio record dell'anno scorso era di 2h01'26", ci ho messo ben 14'47" in meno.

Massimo

yayayaya · 29 Aprile 2010

x mrspock
i frutti si iniziano a vedere.

pure io facendo qualche confronto con il passato noto grandi miglioramenti.
In 2 anni scarsi sulla stessa salita 4- 6% 1-2km in cui mi ero staccato pedalando a tutta nell'intento di non perere la ruota, feci 19-21km/h , ieri con 3kg io e 2kg la bici in meno, ho retto la ruota a 24,5-25,5 di chi arriva tra i primi 20-30 in gara.
Lui era circa a soglia io 5 battiti sopra.
Parlandoci sono rimasto allibito dalle potenza, sia lui che un'altro forte, fanno forza resitente a 325w! a ripetizione.

gara?? un successone, ho tagliato il tubolare da mtb e mi sono fatto 6km a pedagna?
mi sentivo benissimo e il percorso con salite poco ripide e disce pedalabili si addiceva proprio a me.

MrSpock · 29 Aprile 2010

E visto che ieri ho fatto il record sulla prima salita "classic" oggi non potevo esimermi da provare la seconda : Susa-Mattie (4,94Km x 270m).
Fatta in 17'51" (16,61 Km/h - VAM 907,5 m/h), record personale che durava ormai da un po' abbassato di 49" (18'40" fatto 18-Lug-2009).
Soddisfatto.

Facendo qualche conto sono 282.9w x 11'56" prima della breve discesina e poi 346.6w x 3'49". Media totale 272.42w x 17'51".

Questi i dati del GPS e del Velomann :

Massimo

Test Conconi, incremento di circa 40 watt

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