Confermo.. almeno da nuovi sono così, forse dovuto alla loro conformazione più ad oliva che non a pera
Speriamo restino così... al primo impatto sono meglio sei blasonati conti... per ora
in discesa asciutta fanno piegare un sacco ma devi fidarti sembra quasi cadere all'interno la bici ma se li assecondi e ti butti dentro non si tirano indietro
Mi correggo, avevo capito male, per il montaggio sono 6 a copertone ossia 12 in totale 0_0
A questo prezzo me li cambio sicuramente da solo
Mi impediscono di discutere di una cosa così inutile? basta montarli e misurare, se le dimensioni non ti piacciono non li usiStrano !! Poi vai di pm ??
Cioè te ne freghi se una copertura dichiarata 23 mm di larghezza risulta poi essere pressochè uguale quando la stessa gomma con stessa mescola carcassa disegno e quant'altro dichiarata da 25 gonfiata a valori UMANI (come dici tu) risulta poi essere quasi 3 mm oltre !!
Evidentemente la tua concezione è assai singolare... ma è giusto che sia così, ma se permetti c'è dell'altro, cosa che a quanto pare non vuoi tenere in giusta considerazione, evidentemente le tue convinzioni nonchè nozioni te lo impediscono.
e vale lo stesso discorsoErrato !! Io dico che un Veloflex 25 mm ( che poi reale non ci arriva... almeno da nuovo) scorre meglio ed è più godibile sotto molti aspetti, tenuta guidabilità e comfort... di un Michelin da 23 o 25 che sia che poi diviene addirittura quasi un 28... sempre gonfiato a valori UMANI.
Il fisico dice che se il test su strada non è ingegnieristicamente possibile, vale il test in laboratorio. Inoltre i materiali sono cambiati in 20 anni e quindi cambia anche la sezione miglior compromesso fra peso prestazioni e attrito con l'aria.Su strada ???!
No... a laboratorio e se tu sei un fisico come ritieni di essere... sai bene che la pratica spesso si discosta dalla teoria... chissà perchè ??! (teorie che nel tempo vengono smentite... non a caso fino a qualche anno fa si usavano addirittura i 19 mm)
Ovvio per il fisico... e per il ciclista che è in te... lui che dice ??
O tu sei un paragnosta, chissà.Ah... ecco la risposta !!
Sei un insensibile
Se sono tubeless perchè posti qua?Oggi ho fatto un giretto da 45 km con i Pro One da 25 che in realtà sono dei 27.
Rispetto ai Michelin SC Grip ho chiuso il giro a 0,6 Km/h di media in meno ma con 18watt in meno di media.
Possibile? Avevo il vento a favore sia all'andata che al ritorno? Merito del Tubeless? Merito del diametro maggiore?
Per quanto riguarda la guidabilità sinceramente non ho notato peggioramenti. Secondo me dipende dall'abitudine, io essendo una schiappa e facendo pochi chilometri probabilmente non faccio testo.
È colpa di [MENTION=35417]davlak[/MENTION] che quando tesse le lodi di un copertone buono in discesa dice che "è come andare in moto"Non so come tu faccia ad affermare ciò... ma sappi che ho avuto la fortuna di guidare ben 8 moto (di tutti i tipi... strada naked enduro sportivissime) e 3 scooter... avrò fatto con le due ruote 6 volte il giro del mondo
Forse la sensibilità alla guida della bike deriva da lì ??
Possono essere usati come Tubeless ma anche usati con la camera. Ma non parlavo dei ProOne, il mio intervento era riferito al discorso della larghezza.Se sono tubeless perchè posti qua?
Come sempre... e come sempre ne ho avuto prova, perchè a differenza di molti sperimento... provo e riprovo mai domo perchè un unica verità non esiste, di sicuro, oggi men che meno, non arriva da chi ha interessi
Se vogliamo fare delle prove... sono disponibile
Ps... il disegno che hai postato è in fase statica, che poi come vedi una lieve differenza c'è sul canale più piccolo, figurati sotto carico che ne esce.
Toh... e ci voleva un fisico magari laureato per sapere ciò ??Mi impediscono di discutere di una cosa così inutile? basta montarli e misurare, se le dimensioni non ti piacciono non li usi
Per il laboratorio... su strada resta sempre un enigma. (ti dice niente Space shuttle ?)Il fisico dice che se il test su strada non è ingegnieristicamente possibile, vale il test in laboratorio.
Già... anche le teorie, che fino ad allora hanno nutrito schiere di fisici laureati assunti o interpellati per arrivare a ciò che oggi è disponibile, sono cambiate... chiaro che il concetto cambia... la fisica resta.Inoltre i materiali sono cambiati in 20 anni e quindi cambia anche la sezione miglior compromesso fra peso prestazioni e attrito con l'aria.
Peccato per te... io la soluzione per me la trovoPs. Se la.teoria si discosta dalla pratica lo scopri con l'esperimento. in questo caso non si discosta. Il tuo test su strada invece non ha le caratteristiche necessarie per essere chiamato esperimento, quindi non può falsificare nessuna teoria, peccato
Sempre meglio che paracarro o parachiulo... non crediO tu sei un paragnosta, chissà.
Tu parli di prove... ma fai cosi tanti km soprattutto in svariate situazioni climatiche/competitive da riuscire a portare un copertoncino al limite x giudicare
No, basta la licenza elementareToh... e ci voleva un fisico magari laureato per sapere ciò ??
Non mi rileggo il discorso perché non mi interessa. Che a te interessi è legittimo, ma non puoi inalberarti perché a me non interessa.Se avessi la bontà di leggere tutto il discorso anzichè inalberarti alla solita frase del scorre di più pesa di meno e c'azzecca un fico secco... scopriresti che nei post precedenti ho chiesto info su quanto misurasse un michelin da 23 montato... da lì ne è uscito tutto sto discorso perchè se per te è normale che la stessa copertura ripeto... la STESSA-MEDESIMA-UGUALE copertura... anziche variare di 2 mm come da tabelle, riportate dalla stessa casa madre, varia di oltre 4,5 capiresti, forse, che qualcosa è fuori dai ranghi... ma se per te tutto ciò deve rientrare nella normalità... permettimi ma qualcosa, oltre alle coperture, non quadra.
Questo sta a te dimostrarlo, hai l'onere della prova, devi dimostrare che su strada la gomma si comporta in modo sostanzialmente diverso che in laboratorio, finchè non lo farai ci dovremo, ahinoi, accontentare delle prove di laboratorio :/Per il laboratorio... su strada resta sempre un enigma.
Questa non l'ho capitaGià... anche le teorie, che fino ad allora hanno nutrito schiere di fisici laureati assunti o interpellati per arrivare a ciò che oggi è disponibile, sono cambiate... chiaro che il concetto cambia... la fisica resta.
Si chiama immaginazione, non soluzione.Peccato per te... io la soluzione per me la trovo
No, è peggio paragnosta.Sempre meglio che paracarro o parachiulo... non credi
Appunto... eppure non ci sei arrivatoNo, basta la licenza elementare
Non mi può fregar di meno se a te interessa o meno... sta di fatto che sei tu che contesti le mie deduzioni... quindi a te mi devo rivolgere, è anche un forma di rispetto oltre che di coerenza e correttezza... se ci pensi.ma non puoi inalberarti perché a me non interessa.
Cerchio sempre lo stesso... cioè shimano c24... nessuno ha voluto trascinarti oltre il discorso che si stava facendo sulla dimensione che, come ben sai perchè non sei qui da ieri, spesso scatena discorsi inutili ai quali ho risposto con le mie impressioni.Io ti ho risposto su una cosa che hai detto, siccome la risposta non ti piaceva hai deciso di trascinarmi nel discorso che non mi interessava dicendo che avevo dei preconcetti, preconcetti su cosa non lo so. Comunque a me sembra normale che delle gomme diverse reagiscano in modo diverso a larghezze di cerchio diverse (e a diverse altezze della spalla).
Credo che, giunti a questo punto, sia meglio lasciar correrePrendo atto che queste differenze fuori specifica diano fastidio, a me no. So che esistono troppe combinazioni affinché un produttore possa rilasciare una tabella sufficientemente dettagliata, me ne faccio una ragione e misuro sui miei cerchi dopo l'acquisto.
L'ho già dimostrato... a me stesso, se ti basta bene... diversamente ti dovrai cmq accontentare.Questo sta a te dimostrarlo, hai l'onere della prova, devi dimostrare che su strada la gomma si comporta in modo sostanzialmente diverso che in laboratorio
Per te si !Si chiama immaginazione, non soluzione.
se ti fa contentono è peggio paragnosta.
Non riesco a seguirti, non ho capito nemmeno questa.Appunto... eppure non ci sei arrivato
No guarda che non ho contestato le tue deduzioni su rapporto fra larghezza cerchio e copertone, le ho ignorate totalmente, tu mi hai chiesto perché e da lì in poi hai iniziato a suonartela e a cantartela da solo.Non mi può fregar di meno se a te interessa o meno... sta di fatto che sei tu che contesti le mie deduzioni... quindi a te mi devo rivolgere, è anche un forma di rispetto oltre che di coerenza e correttezza... se ci pensi.
A me quel discorso non interessa e ho risposto solo alla parte del tuo post in cui tiravi fuori la questione sulla scorrevolezza, perché la tua solita affermazione che i test non valgono niente e la tua sensibilità detta legge merita di essere contestata. Se tu non avessi parlato di scorrevolezza non sarei mai intervenutonessuno ha voluto trascinarti oltre il discorso che si stava facendo sulla dimensione che, come ben sai perchè non sei qui da ieri, spesso scatena discorsi inutili ai quali ho risposto con le mie impressioni.
Che tu l'abbia dimostrato a te stesso mi basta e mi avanza, se però esprimi l'opinione nel forum puoi aspettarti delle obiezioni volte ad offrire a chi legge una visione d'insieme (o se vuoi "l'altra campana")L'ho già dimostrato... a me stesso, se ti basta bene... diversamente ti dovrai cmq accontentare.
Ah... me tocca sorbì pure questa adessoIo ho contestato le tue affermazioni sulla scorrevolezza di copertoni più larghi o di copertoni che tu definisci peggiori ma che tutti i test danno come migliori
Ma quale post hai lettoperché la tua solita affermazione che i test non valgono niente e la tua sensibilità detta legge merita di essere contestata.
Dura da digerireSe tu non avessi parlato di scorrevolezza non sarei mai intervenuto
se però esprimi l'opinione nel forum puoi aspettarti delle obiezioni
ho chiesto info su quanto misurasse un michelin da 23 montato... da lì ne è uscito tutto sto discorso perchè se per te è normale che la stessa copertura ripeto... la STESSA-MEDESIMA-UGUALE copertura... anziche variare di 2 mm come da tabelle, riportate dalla stessa casa madre, varia di oltre 4,5 capiresti, forse, che qualcosa è fuori dai ranghi...
Non saprei anche perchè le offerte vanno e vengono.Mi indicheresti dove trovarli al minor prezzo possibile?grazie
Un 23 arriva a 27,5?
No... scusa ma nella foga ho scritto male, ho preso un michelin endurance pro4 misura 23 (perchè qualcuno, non ricordo chi, mi aveva scritto che il 23 sarebbe diventato quasi un 25... tipo i conti per capirci) ma, dopo averlo montato è rusultato 23,16 effettivi... dopo di che, sulla base di questa esperienza (pensando che la stessa "reazione" l'avrebbe avuta anche il 25 mm) sono andato a cambiarlo.... sorpresa il 25mm risulta in realtà, montato sempre sullo stesso cerchio, 27,7 mm... risultato: tra i due non ci ballano i canonici 2 mm come da tabella ma bensì oltre 4,5 mm.
Secondo me è il 25 che è abbondante, ad esempio il 28-688 Endurance V2 va dai 28 ai 29 in base al cerchio.
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