Torino e dintorni... parte 16

[mimmo_dr]

quest'anno sono di nuovo attivo anche in moto, quindi posso parlare da motociclista attivo e da ciclista attivo (poco più di 4.000 km nel 2016 sia in bdc che in moto...)

le lesioni sono correlate anche alla velocità di impatto...
la velocità influisce anche sulla probabilità di errore...
la probabilità di errore è anche influenzata dall'abilità di guida...

in bici i problemi di velocità si hanno solo in discesa. in moto sempre.
sicuramente a causa del mio livello di abilità (che in bici è molto inferiore alla moto) per me in discesa la bici è molto più impegnativa della moto: basta una buca presa male o anche delle ondulazioni dell'asfalto per rischiare di perdere il controllo. in moto no.
in bici trovo difficile avere tutta la corsia per me, perchè per quanto io "veloce" possa andare non riesco, mediamente, ad essere più veloce delle auto a cui quindi devo lasciare spazio per non rischiare di subire sorpassi azzardati. in moto tutte queste cose non capitano.
in pianura le cose cambiano.
in moto il mio assillo sono le traverse, da cui può sbucare di tutto. per carità, anche in bici, ma picchiare ai 30 all'ora non è come picchiare a 100...
in bici il mio assillo è che uno da dietro mi travolge o mi tocca durante il sorpasso.
solo che in bici io il pericolo lo vivo in modo più "passivo", mentre in moto lo ritengo più "attivo" già solo per il fatto che in moto i pericoli li ho tutti davanti a me, mentre in bici ne ho molti di più dietro di me...
le statistiche di mortalità sono difficile da confrontare. già solo per il denominatore. ma poco importa. comunque in genere come numero di morti ai primi posti tra le vittime della strada ci sono pedoni e ciclisti seguiti a ruota dai motociclisti.
un'ultima considerazione andrebbe fatta sui dispositivi di protezione. in bici ci sono ancora molte persone senza casco. casco.... per me quello della bici non è un casco. se il mio non fosse giallo fluo vrei ancora meno incentivo ad usarlo. logico che serve. però... il casco da moto è un'altra cosa.
e poi c'è tutto il resto!
guanti protettivi. i miei hanno degli slider appositi per farli scivolare sull'asfalto, così da non lacerarsi. stivali omologati. tuta di pelle con triple cuciture. il casco che meglio ha superato severi test indipendenti.
in bici cosa ho addosso per proteggermi? un "casco"...

vabbè. speruma bin.

il brutto di essere sia ciclista che motociclista è....
domani dovrei aver un giorno libero. che faccio? moto o bici? è un bel casino va.... :)

Prodotti bici scontati

 

[MBerge]

Secondo me nessuna delle due è così pericolosa, dipende da ciò che fai, come lo fai e l'attenzione che ci metti nel farlo.


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Vero, però questa però è la situazione "fisiologica". Ovvero, più sto attento, meno probabilità ho di avere un incidente...
Peccato però che alla fine la maggior parte degli incidenti gravi si fanno in due a causa di situazioni, che dovrebbero essere, "anomale", dove basta la distrazione dell'uno per minacciare l'incolumità di tutti.

Ieri ad esempio stavo affrontando una discesa stretta, con asfalto rugoso e curve cieche. Di conseguenza andavo molto piano nonostante la pendenza severa (in quel tratto tra il 10 ed il 15 %). Ad un certo punto mi è sbucata davanti un auto che stava completamente tagliando la curva all'interno. Fortuna che ero attentissimo, che andavo pianissimo e che ero a centro strada... Morale: l'ho scartata io gettandomi tutto alla sinistra della strada, lato dove doveva passare la macchina (per la cronaca, nè un gesto di scuse nè altro).
Però pur essendo io attentissimo in quel frangente mi sento di dire che non ho fatto un frontale più per culo che per altro...

 

[gerardo61]

quest'anno sono di nuovo attivo anche in moto, quindi posso parlare da motociclista attivo e da ciclista attivo (poco più di 4.000 km nel 2016 sia in bdc che in moto...)

le lesioni sono correlate anche alla velocità di impatto...
la velocità influisce anche sulla probabilità di errore...
la probabilità di errore è anche influenzata dall'abilità di guida...

in bici i problemi di velocità si hanno solo in discesa. in moto sempre.
sicuramente a causa del mio livello di abilità (che in bici è molto inferiore alla moto) per me in discesa la bici è molto più impegnativa della moto: basta una buca presa male o anche delle ondulazioni dell'asfalto per rischiare di perdere il controllo. in moto no.
in bici trovo difficile avere tutta la corsia per me, perchè per quanto io "veloce" possa andare non riesco, mediamente, ad essere più veloce delle auto a cui quindi devo lasciare spazio per non rischiare di subire sorpassi azzardati. in moto tutte queste cose non capitano.
in pianura le cose cambiano.
in moto il mio assillo sono le traverse, da cui può sbucare di tutto. per carità, anche in bici, ma picchiare ai 30 all'ora non è come picchiare a 100...
in bici il mio assillo è che uno da dietro mi travolge o mi tocca durante il sorpasso.
solo che in bici io il pericolo lo vivo in modo più "passivo", mentre in moto lo ritengo più "attivo" già solo per il fatto che in moto i pericoli li ho tutti davanti a me, mentre in bici ne ho molti di più dietro di me...
le statistiche di mortalità sono difficile da confrontare. già solo per il denominatore. ma poco importa. comunque in genere come numero di morti ai primi posti tra le vittime della strada ci sono pedoni e ciclisti seguiti a ruota dai motociclisti.
un'ultima considerazione andrebbe fatta sui dispositivi di protezione. in bici ci sono ancora molte persone senza casco. casco.... per me quello della bici non è un casco. se il mio non fosse giallo fluo vrei ancora meno incentivo ad usarlo. logico che serve. però... il casco da moto è un'altra cosa.
e poi c'è tutto il resto!
guanti protettivi. i miei hanno degli slider appositi per farli scivolare sull'asfalto, così da non lacerarsi. stivali omologati. tuta di pelle con triple cuciture. il casco che meglio ha superato severi test indipendenti.
in bici cosa ho addosso per proteggermi? un "casco"...

vabbè. speruma bin.

il brutto di essere sia ciclista che motociclista è....
domani dovrei aver un giorno libero. che faccio? moto o bici? è un bel casino va.... :)

Impatto a 31,1 kmh
Il casco mi ha salvato la vita rompedosi in 3 punti frontalmente e crepandosi all'interno per collasso dovuto all'impatto frontale.
Se fossi stato distratto lo avrei preso in pieno (si è fermato in mezzo alla ciclabile di colpo per guardare una prostituta), invece l'ho visto e l'ho preso di striscio. .. ma l'ho preso.
La bici non si è fatta niente [emoji15]

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[mimmo_dr]

Beh per fortuna il casco serve anche.
Continuo a non capire cosa ci faceva un auto nella pista ciclabile ma soprattutto cosa ci faceva la signorina visto che lì le macchine e quindi i suoi clienti non ci dovrebbero passare

 

[gerardo61]

Beh per fortuna il casco serve anche.
Continuo a non capire cosa ci faceva un auto nella pista ciclabile ma soprattutto cosa ci faceva la signorina visto che lì le macchine e quindi i suoi clienti non ci dovrebbero passare

Le signorine stanno sedute lungo la strade per addescare gli automobilisti.
Nel mio caso il pirla ha invaso la ciclabile fermandosi dalla signorina, senza guardare se transitava qualcuno sulla ciclabile stessa.

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[WattTheHell]

Vi chiedo un piccolo consiglio...dunque come alcuni avranno letto avevo preso una coppia di ruote no brand arrivate a casa mia con un difetto di produzione. Le ho mandate indietro e mi hanno spedito altre ruote che sono differenti rispetto a quelle ordinate perchè le mie da 38mm non sarebbero state disponibili se non dopo l'estate.

Le ruote ora in mio possesso sono assemblate su cerchi Farsports con profilo basso da 24mm, peso del cerchio singolo circa 260 grammi e limite di peso dell'utilizzatore 85kg. Raggi Sapim CX-Ray (20+24) e mozzi Bitex, peso della coppia circa 1065 grammi.

Il mio peso oscilla sui 75-77kg, secondo voi posso andare tranquillo oppure è meglio se vendo subito le ruote in modo da perderci il meno possibile? Premetto che non le ho ancora sottomano, sono alla dogana.

Insomma sapete bene in che condizioni versano le nostre strade....eppure ho fatto qualche ricerca online e sul forum weight weenies c'è chi dice di pesare 75-80kg ed averci fatto 20mila km su percorsi con molta salita e discesa senza problemi.

Io al momento sarei propenso a metterle subito in vendita o, magari, scambiarle con qualcuno che abbia roba tipo Fulcrum Zero e che vuole provare un basso profilo in carbonio.

 

[cinelli]

Le ruote ora in mio possesso sono assemblate su cerchi Farsports con profilo basso da 24mm, peso del cerchio singolo circa 260 grammi e limite di peso dell'utilizzatore 85kg. Raggi Sapim CX-Ray (20+24) e mozzi Bitex, peso della coppia circa 1065 grammi.

Il mio peso oscilla sui 75-77kg, secondo voi posso andare tranquillo oppure è meglio se vendo subito le ruote in modo da perderci il meno possibile? Premetto che non le ho ancora sottomano, sono alla dogana.

Insomma sapete bene in che condizioni versano le nostre strade....eppure ho fatto qualche ricerca online e sul forum weight weenies c'è chi dice di pesare 75-80kg ed averci fatto 20mila km su percorsi con molta salita e discesa senza problemi.

Io al momento sarei propenso a metterle subito in vendita o, magari, scambiarle con qualcuno che abbia roba tipo Fulcrum Zero e che vuole provare un basso profilo in carbonio.

Non credo che avresti problemi di cedimento, io vado verso gli 80kg ed ho fatto migliai di km su 16 + 21 CX-Ray... al massimo potresti trovare l'anteriore un po' ballerina, ma ci si abitua anche se aumenta il rischio.

 

[WattTheHell]

Non credo che avresti problemi di cedimento, io vado verso gli 80kg ed ho fatto migliai di km su 16 + 21 CX-Ray... al massimo potresti trovare l'anteriore un po' ballerina, ma ci si abitua anche se aumenta il rischio.

Ballerina in che senso? Fai conto che la mia esperienza si limita a ruote base (tipo Fulcrum Racing 5 e Mavic Aksium) con copertoncini base tipo lithion 2...e mi trovo più che bene.

ps: 80kg su 16 cx-ray anteriori ma su che cerchio? perchè il mio è da 260g con peso massimo 85kg

 

[mimmo_dr]

Le signorine stanno sedute lungo la strade per addescare gli automobilisti.
Nel mio caso il pirla ha invaso la ciclabile fermandosi dalla signorina, senza guardare se transitava qualcuno sulla ciclabile stessa.

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scusa. per ciclabile avevo inteso una pista a se stante e non a bordo carreggiata. che roba....

 

[cinelli]

Ballerina in che senso? Fai conto che la mia esperienza si limita a ruote base (tipo Fulcrum Racing 5 e Mavic Aksium) con copertoncini base tipo lithion 2...e mi trovo più che bene.

Ballerina nel senso che risponde con scarsa precisione alle scelte di direzione e flette un po' quando si pedala forte in fuorisella, anche con i raggi a 120-130kg... tutto l'opposto di una Racing 1 insomma

ps: 80kg su 16 cx-ray anteriori ma su che cerchio? perchè il mio è da 260g con peso massimo 85kg

Su cerchi Zipp 400 assemblati con Tune MigMag (16 CX-Ray) e poi' Campagnolo Bora (18 CX-Ray).
Il cerchio Zipp aveva un peso massimo consigliato di 102kg, anche se ho rotto uno con i miei 80kg
Campagnolo non ha (o non aveva) un limite per la Bora ma se ricordo bene consiglia 82kg massimo per bici + ciclista, valore che riflette onestamente i limiti in termini di comportamento sotto chi pesa piu' di un pro :rosik:

 

[WattTheHell]

Ballerina nel senso che risponde con scarsa precisione alle scelte di direzione e flette un po' quando si pedala forte in fuorisella, anche con i raggi a 120-130kg... tutto l'opposto di una Racing 1 insomma


Su cerchi Zipp 400 assemblati con Tune MigMag (16 CX-Ray) e poi' Campagnolo Bora (18 CX-Ray).
Il cerchio Zipp aveva un peso massimo consigliato di 102kg, anche se ho rotto uno con i miei 80kg
Campagnolo non ha (o non aveva) un limite per la Bora ma se ricordo bene consiglia 82kg massimo per bici + ciclista, valore che riflette onestamente i limiti in termini di comportamento sotto chi pesa piu' di un pro :rosik:

Ecco appunto, non su cerchi cinesi da 24mm che pesano 260g ciascuno...pesassi 60-65kg ok ma a 8-10kg dal limite consentito non mi sento sicuro.

Poi magari sono solo pippe mentali e tiene benissimo.

 

[cinelli]

Ecco appunto, non s cerchi cinesi da 24mm che pesano 260g ciascuno...pesassi 60-65kg ok ma a 8-10kg dal limite consentito non mi sento sicuro.

Poi magari sono solo pippe mentali e tiene benissimo.

Dipende molto sull'uso che pensi eventualmente di fare. La Zipp l'ho rotto prendendo un buco sulla discesa di Schwendt in piena velocita', tanto per dire.
Io un paio di ruote basso profilo di poco oltre il kilo lo prenderei solo per fare cronoscalate ripide... per gareggiare in altri modi servono altre ruote e per allenamento vanno benissimo le Racing 5 o simile.

 

[WattTheHell]

Dipende molto sull'uso che pensi eventualmente di fare. La Zipp l'ho rotto prendendo un buco sulla discesa di Schwendt in piena velocita', tanto per dire.
Io un paio di ruote basso profilo di poco oltre il kilo lo prenderei solo per fare cronoscalate ripide... per gareggiare in altri modi servono altre ruote e per allenamento vanno benissimo le Racing 5 o simile.

esatto, io in origine avevo preso le 38mm ma poi erano danneggiate e me le hanno sostituite con le 24mm perchè le 38 non erano più disponibili.

a sto punto le metterò subito in vendita...

 

[MrSpock]

Campagnolo non ha (o non aveva) un limite per la Bora ma se ricordo bene consiglia 82kg massimo per bici + ciclista

Esistono davvero simili alieni? [emoji16][emoji23]




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[pepe]

Vi chiedo un piccolo consiglio...dunque come alcuni avranno letto avevo preso una coppia di ruote no brand arrivate a casa mia con un difetto di produzione. Le ho mandate indietro e mi hanno spedito altre ruote che sono differenti rispetto a quelle ordinate perchè le mie da 38mm non sarebbero state disponibili se non dopo l'estate.

Le ruote ora in mio possesso sono assemblate su cerchi Farsports con profilo basso da 24mm, peso del cerchio singolo circa 260 grammi e limite di peso dell'utilizzatore 85kg. Raggi Sapim CX-Ray (20+24) e mozzi Bitex, peso della coppia circa 1065 grammi.

Il mio peso oscilla sui 75-77kg, secondo voi posso andare tranquillo oppure è meglio se vendo subito le ruote in modo da perderci il meno possibile? Premetto che non le ho ancora sottomano, sono alla dogana.

Insomma sapete bene in che condizioni versano le nostre strade....eppure ho fatto qualche ricerca online e sul forum weight weenies c'è chi dice di pesare 75-80kg ed averci fatto 20mila km su percorsi con molta salita e discesa senza problemi.

Io al momento sarei propenso a metterle subito in vendita o, magari, scambiarle con qualcuno che abbia roba tipo Fulcrum Zero e che vuole provare un basso profilo in carbonio.

tienile, ti daranno soddisfazioni, frenano bene, sono leggere, e molto aerodinamiche.... io le ho prese da loro, ma ho preferito fare un misto, ovvero 24 anteriore e 38 posteriore (qualche grammo in più ma ho pensato più solidità). Complessivamente sono di ottima fattura, e considera che non le ho ancora dovute ricentrare....

e ci faccio le granfondo..... il mio peso oscilla tra 70 e 75 (tipo adesso 71).

 

[WattTheHell]

tienile, frenano bene, sono leggere, e molto aerodinamiche.... io le ho prese da loro, ma ho preferito fare un misto, ovvero 24 anteriore e 38 posteriore (qualche grammo in più ma più solidità). Complessivamente sono di ottima fattura, e considera che non le ho ancora dovute ricentrare....

ci faccio le granfondo..... il mio peso oscilla tra 70 e 75 (tipo adesso 71).

molto aerodinamiche le 24mm? in origine avevo le 38 che però sono arrivate con un difetto che sembrava una crepa, anche l'importatore valutando le mie foto mi ha consigliato di rimandarle indietro e una volta controllate in fabbrica mi hanno detto che il cerchio era intatto; però io non mi sentivo sicuro nell'utilizzarle.

così me le hanno sostituite con le 24mm che saranno molto meno belle esteticamente ma in fin dei conti sono più adatte ai percorsi che faccio solitamente. l'unica cosa non mi sento tanto sicuro della tenuta del cerchio visto che è per max 85kg e io peso 75-77kg....+ la bici arrivo tranquillamente a 85kg.

 

[pepe]

molto aerodinamiche le 24mm? in origine avevo le 38 che però sono arrivate con un difetto che sembrava una crepa, anche l'importatore valutando le mie foto mi ha consigliato di rimandarle indietro e una volta controllate in fabbrica mi hanno detto che il cerchio era intatto; però io non mi sentivo sicuro nell'utilizzarle.

così me le hanno sostituite con le 24mm che saranno molto meno belle esteticamente ma in fin dei conti sono più adatte ai percorsi che faccio solitamente. l'unica cosa non mi sento tanto sicuro della tenuta del cerchio visto che è per max 85kg e io peso 75-77kg....+ la bici arrivo tranquillamente a 85kg.

si, certo, aerodinamiche, tra il profilo del cerchio e i raggi sapim, non sento il disturbo del vento laterale.

ripeto, io non ho nulla da dire, le ricomprerei ad occhi chiusi, e ripeto, faccio granfondo, quindi a volte si prende quello che capita....

 

[WattTheHell]

si, certo, aerodinamiche, tra il profilo del cerchio e i raggi sapim, non sento il disturbo del vento laterale.

ripeto, io non ho nulla da dire, le ricomprerei ad occhi chiusi, e ripeto, faccio granfondo, quindi a volte si prende quello che capita....

mi metti in difficoltà allora, avevo deciso di venderle subito ma ora non saprei...anche perchè ho scritto pure sul forum di weight-weenies dove c'è un thread dedicato a farsport di 70 e passa pagina e ho letto solo impressioni positive su questi cerchi. insomma sono sì molto leggeri ma non sembrerebbero super tirati ed eccessivamente fragili.

quasi quasi compro i tubolari e le provo (con la dovuta prudenza) per qualche centinaio di km, poi mal che vada le vendo.

 

[pepe]

mi metti in difficoltà allora, avevo deciso di venderle subito ma ora non saprei...anche perchè ho scritto pure sul forum di weight-weenies dove c'è un thread dedicato a farsport di 70 e passa pagina e ho letto solo impressioni positive su questi cerchi. insomma sono sì molto leggeri ma non sembrerebbero super tirati ed eccessivamente fragili.

quasi quasi compro i tubolari e le provo (con la dovuta prudenza) per qualche centinaio di km, poi mal che vada le vendo.

la cosa che mi ha anche impressionato positivamente è la frenata in condizioni di pioggia, dopo aver avuto

in alluminio
- Mavic equipe
- Campagnolo Zonda
- Shimano 7850

e carbonio
- Ambrosio power 5838
- Farsport 2438

non ho dubbi, se piove, le Farsport.

 

[WattTheHell]

la cosa che mi ha anche impressionato positivamente è la frenata in condizioni di pioggia, dopo aver avuto

in alluminio
- Mavic equipe
- Campagnolo Zonda
- Shimano 7850

e carbonio
- Ambrosio power 5838
- Farsport 2438

non ho dubbi, se piove, le Farsport.

Bene, notizia positiva

Visto che le utilizzi ne approfitto: le hai mai provate su discese impegnative? Per esempio Agnello, Izoard, Nivolet...sarebbe un peccato non utilizzarle sul loro terreno ideale per paura che non tengano.

ps: ovviamente ho la versione tubolare, a sto punto penso monterò coperture vredestein fortezza pro tricomp anche se forse i migliori per evitare forature sono i tufo che ho letto essere duri ma resistenti