enzonocera76
Apprendista Passista
- 20 Maggio 2008
- 951
- 120
- 49
- Bici
- la magra:TREK Madone 5.9, la grassa:CANNONDALE Flash Carbon 3 29er e la snella:RM Vertex Citylight
Torino e dintorni... (parte ottava)
- Creatore Discussione samuelgol
- Data di inizio
- Watchers 5
- Stato
io la penso diversamente perchè alla fine si perde lo scopo del vero divertimento di andare in bici...
Vedremo chi la spunterà.
Al momento però il protocollo di trasmissione degli attuali PowerMeter è tutto ANT+ e anche Pioneer uscirà con uno strumento che misura la forza applicata ai pedali che sarà ANT+
Questo è il futuro immediato poi a medio termine si vedrà.
Ovviamente sei libero di allenarti come preferisci e non sono certo io ad avere diritto di dirti cosa devi fare. Quindi continua con il tuo metodo se ti trovi bene.
2 precisazioni:
1) over training significa troppo carico che non ti permette di finire un allenamento perchè sei esausto non pieno di acido lattico. L'acido lattico non ti permette di andare oltre i tuoi limiti fisiologici facendoti sentire dolore. Essere esausto vuol dire aver esaurito le tue energie e non riuscire a terminare l'allenamento perchè non hai più forza per spingere.
2) Le mie risposte sono state generate dal pensiero comune (non solo tuo) di utilizzare il cardiofrequenzimentro come un PowerMeter e questo non è possibile. Sono due strumenti differenti
Peace and Love
Gerardo, guarda che c'è anche quella non competitiva, se ci vado io che sono una schiappa, non puoi venirci tu? comunque mi sono già iscritto ON LINE viene anche mio figlio di 15 anni, che sia chiaro sto parlando della gara NON COMPETITIVA....
Grazie ma è troppo presto per affrontarla decentemente e senza rischiare di farmi male
ma che te frega quando sei stanco te la fai camminando..così finalmente faremo quattro chiacchiere!!!!
Ognuno sceglie i giocattoli con cui divertirsi.io la penso diversamente perchè alla fine si perde lo scopo del vero divertimento di andare in bici...
La bici e basta, la bici e gli strumenti scientifici.
Per fortuna non siamo tutti uguali altrimenti pensa che noia sarebbe questo mondo.
A te piace pedalare spensierato a me piace sapere tutto quello che sto facendo in modo analitico.
E' questione di mentalità. Ognuno ha la sua.
Quello che bisogna sapere è che quando ci si allena a muzzo non puoi pensare di andare al massimo delle tue possibilità. Può darsi che uno ci riesca ma è un caso.
Se vuoi andare al massimo devi sfruttare tutti gli strumenti che hai a disposizione.
per me andare al massimo è quando non ne hai più...scusami Gerry come vedi sono molto diretto...ma per poter sapere che non ne hai più c'è bisogno di strumenti scientifici?
Ultima modifica:
beh quando non ne hai più te ne accorgi.per me andare al massimo è quando non è hai più...scusami Gerry come vedi sono molto diretto...ma per poter sapere che non ne hai più c'è bisogno di strumenti scientifici?
Non devi scusarti abbiamo due modi diversi di godere della stessa passione.
Non è mica un peccato
siccome che io sono un tipo curioso e rompiballebeh quando non ne hai più te ne accorgi.
Non devi scusarti abbiamo due modi diversi di godere della stessa passione.
Non è mica un peccato
, mi spiegheresti qual è la tua vera goduria di usare questi strumenti scientifici per andare in bicicletta?Alla fine a cosa ti servono realmente?
Mi sembra che tu non corri a livello professionistico, giusto?
Potresti godere anche chimicamente per andare più forte in bici tanto non devi dare conto a nessuno...!!!!
Eh no, qui dissento in modo totale.
Non è ciò che dicono le prove comparative serie fatte tra SRM, PT e Polar.
[URL]http://anonymous.coward.free.fr/wattage/rosetta/rosetta_details.html[/URL]
[URL]http://anonymous.coward.free.fr/wattage/rosetta/rosetta.html[/URL]
[URL]http://www.analyticcycling.com/PowerMeasAnalyBasic_Page.html[/URL]
Il fatto che un sistema di misura sia indiretto non vuol dire che non sia efficace. La stessa cosa si può dire dei misuratori di potenza sui rulli che misurano indirettamente la potenza attraverso l'assorbimento elettrico.
La relazione Frequenza Cardiaca -> Potenza in realtà c'è ma è più complicata di un semplice Tot fc = Tot Potenza. La relazione è influenzata da almeno due fattori, ma non dipende da fattori esterni, i fattori esterni cambiano la velocità non la relazione frequenza->potenza :
1) Isteresi all'aumento/decremento di carico. Quantificabile mediamente in circa 1' x 20w, ovvero se si incrementa improvvisamente di 100w il cuore ci mette circa 5' a raggiungere il valore di regime (Tant'è che non a caso Test come il Conconi prevedono aumenti di 20w ogni minuto).
2) Decoupling. Ovvero il fattore di allenamento su quello specifico periodo di tempo. Ovvero a potenza costante il cuore comunque sale nel tempo a causa dell'affaticamento.
[URL]http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/aerobic-endurance-and-decoupling,-by-joe-friel.aspx[/URL]
Come vedi anche da questo ultimo link Frequenza Cardiaca e Potenza convivono tranquillamente insieme.
Sotto ti riporto un esempio di mio esercizio che dimostra bene come, conoscendo le relazioni fc->potenza e i miei parametri personali (ovvero quanto la mia frequenza mediamente aumenta con il tempo e con l'affaticamento a parità di potenza), avrei potuto fare tranquillamente lo stesso esercizio senza misuratore di potenza. E ti assicuro che ho un casino di grafici simili anche con esercizi diversi.
Che se il 95% di fmax l'ho raggiunto in qualche minuto ed ora è più o meno costante, ho altissima probabilità, ovvero la pressochè certezza, di trovarmi in Zona 5.
Se ti limiti a guardare solo la potenza rinunci a informazione utile. Non ti renderai mai conto se sei in giornata no e quella potenza che normalmente tieni ad esempio per 30' oggi riuscirai a tenerla. Se tieni d'occhio anche il cardio invece questa informazione ce l'hai e in breve tempo.
Se il Decoupling schizza in alto, non c'è speranza.
Gli strumenti sono tutti utili, non bisogna fossilizzarsi o talebanizzarsi solo sull'ultimo arrivato in ordine di tempo.
Massimo
siccome che io sono un tipo curioso e rompiballe
Su questo posso anticiparti io senza il timore di andare lontano da ciò che pensa anche Gerry.
Per noi a cui piace imparare, migliorare, capire, ecc... queste cose sono parte integrante dei divertimento di andare in bici.
Un po' come chi si diletta a comprare i pezzi ed assemblare bici vecchie, oppure a chi è sempre lì ad aggiornare la bici... di fatto a che serve ? semplice : gli piace farlo. La bici non è solo pedalare.
E questo a prescindere dalle prestazioni e a prescindere dall'agonismo.
Le passioni non sono per forza razionali.
Massimo
Puoi andare in auto anche togliendo il tachimetro, il contagiri, il contakm, e la segnalazioni dei livelli dell'olio, del carburante e della temperatura del motore...per me andare al massimo è quando non ne hai più...scusami Gerry come vedi sono molto diretto...ma per poter sapere che non ne hai più c'è bisogno di strumenti scientifici?
... ma averli è meglio non trovi ?
Massimo
Buongiorno pedalatori!
oggi per me è Venerdì, e venerdì gnokka!
ma oggi no foto... video...
[url=http://www.youtube.com/watch?v=kKvSetulCdA&feature=feedu]Cyclepassion 2012 with Maja WÅoszczowska - Film 6 of 6 - YouTube[/URL]
oggi per me è Venerdì, e venerdì gnokka!
ma oggi no foto... video...
[url=http://www.youtube.com/watch?v=kKvSetulCdA&feature=feedu]Cyclepassion 2012 with Maja WÅoszczowska - Film 6 of 6 - YouTube[/URL]
Io mai pensato ciò. Mi alleno in base a fasce cardiache, nelle quali si trovano le varie soglie cardiache. Per fare quello che dici te dovrei avere almeno una vaga idea dei watt, cosa che non ho. So solo che se a parità di FC pedalo con un rapporto più lungo e vado più forte posso pensare che genero più potenza.
Beh sinceramente non ho voglia di spendere tutti quei soldi per uno strumento che mi porterebbe ad avere pochi riscontri.
Benissimo Davide, sei l'utente ideale per il PowerMeter.
Metti da parte i soldini e compratelo. Ti si aprirà un mondo nuovo soprattutto perchè hai poco tempo per allenarti.
Col misuratore di potenza potrai fare allenamenti mirati e ottimizzati sfruttando al massimo il poco tempo che il lavoro ti lascia.
Per usare il PowerMeter ci vuole voglia di imparare, bisogna utilizzare i files che ottieni e analizzarli con precisione per capire quali sono i punti di forza e di debolezza.
Mandami la tua mail in pm che ti mando qualcosa da leggere in italiano.
gerry
Gerardo, devo comperare casa! E se la mia fidanzata mi becca a spendermi mille euro per un power meter mi pratica un To Bobit (non so se mi sono spiegato)... Se in qualche modo il misuratore polar fosse attendibile, riuscirei in qualche modo a risparmiare i 300 Euro per comperarlo facendo un po' di creste quà e là... Quello che mi chiedo è quanto possa essere utile a me che vado in giro a passeggiare per lo più, tutto quà.
Eh no, qui dissento in modo totale.
Non è ciò che dicono le prove comparative serie fatte tra SRM, PT e Polar.
[URL="http://anonymous.coward.free.fr/wattage/rosetta/rosetta_details.html"][URL]http://anonymous.coward.free.fr/wattage/rosetta/rosetta_details.html[/URL][/URL]
[URL="http://anonymous.coward.free.fr/wattage/rosetta/rosetta.html"][URL]http://anonymous.coward.free.fr/wattage/rosetta/rosetta.html[/URL][/URL]
[URL="http://www.analyticcycling.com/PowerMeasAnalyBasic_Page.html"][URL]http://www.analyticcycling.com/PowerMeasAnalyBasic_Page.html[/URL][/URL]
Il fatto che un sistema di misura sia indiretto non vuol dire che non sia efficace. La stessa cosa si può dire dei misuratori di potenza sui rulli che misurano indirettamente la potenza attraverso l'assorbimento elettrico.
La relazione Frequenza Cardiaca -> Potenza in realtà c'è ma è più complicata di un semplice Tot fc = Tot Potenza. La relazione è influenzata da almeno due fattori, ma non dipende da fattori esterni, i fattori esterni cambiano la velocità non la relazione frequenza->potenza :
1) Isteresi all'aumento/decremento di carico. Quantificabile mediamente in circa 1' x 20w, ovvero se si incrementa improvvisamente di 100w il cuore ci mette circa 5' a raggiungere il valore di regime (Tant'è che non a caso Test come il Conconi prevedono aumenti di 20w ogni minuto).
2) Decoupling. Ovvero il fattore di allenamento su quello specifico periodo di tempo. Ovvero a potenza costante il cuore comunque sale nel tempo a causa dell'affaticamento.
[URL="http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/aerobic-endurance-and-decoupling,-by-joe-friel.aspx"][URL]http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/aerobic-endurance-and-decoupling,-by-joe-friel.aspx[/URL][/URL]
Come vedi anche da questo ultimo link Frequenza Cardiaca e Potenza convivono tranquillamente insieme.
Sotto ti riporto un esempio di mio esercizio che dimostra bene come, conoscendo le relazioni fc->potenza e i miei parametri personali (ovvero quanto la mia frequenza mediamente aumenta con il tempo e con l'affaticamento a parità di potenza), avrei potuto fare tranquillamente lo stesso esercizio senza misuratore di potenza. E ti assicuro che ho un casino di grafici simili anche con esercizi diversi.
Che se il 95% di fmax l'ho raggiunto in qualche minuto ed ora è più o meno costante, ho altissima probabilità, ovvero la pressochè certezza, di trovarmi in Zona 5.
Se ti limiti a guardare solo la potenza rinunci a informazione utile. Non ti renderai mai conto se sei in giornata no e quella potenza che normalmente tieni ad esempio per 30' oggi riuscirai a tenerla. Se tieni d'occhio anche il cardio invece questa informazione ce l'hai e in breve tempo.
Se il Decoupling schizza in alto, non c'è speranza.
Gli strumenti sono tutti utili, non bisogna fossilizzarsi o talebanizzarsi solo sull'ultimo arrivato in ordine di tempo.
Massimo
Dott... inge... mi consenta... E sti cazzi che spiegasun... da oggi comincio a fare la cresta...
Gerrardo MP in arrivo...
Ultima modifica:
complimenti a entrambi per i post, che non riporto per intero per non consumare una pagina solo quotando
confermate pienamente quello che pensavo e che ho scritto, ovviamente semplificando
P.S. Massimo... isteresi non lo sentivo ormai da 10 anni... dei tempi del poli
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