Torino e dintorni... (parte prima)

torta74 · 13 Gennaio 2010

torta74 ha scritto:
tutti i numeri di ieri mi hanno incuriosito e ho voluto provare a fare un test di potenza in salita.....volevo fare 20min ma la strada è finita a 18 vabbè....
massimo, per favore, con questi dati mi puoi calcolare la potenza erogata?
distanza km 4.911 tempo impiegato 18min pendenza media 6.7% cad 62 rapporto 34/12

torta74 ha scritto:
@massimo

ho ripetuto la prova dopo aver recuperato ma è andata un po peggio...
essendomi fermato a 18min ho fermato anche questa a 18 ma ho fatto molta meno strada
distanza 4.494 tempo 18min pendenza media 6.7 cad 58 rapporto 34/12

dimenticavo ....me + bici circa 80kg

fla#34 · 13 Gennaio 2010

James ha scritto:
eheheh sono peggio di quelle di armstrong!!!
non abbiamo mai fatto segreto di allenarci seguendo "schemi"!

Lo dico a te ma vale per tutti quelli con cui stai parlando di allenamento.Non vi arrabbiate neee!La mia e solo semplice e pura INVIDIA.Io quest'anno sto lavorando parecchio,anche se non come voi,eppure non ho la sensazione di miglioramento.Eppure in palestra mi carico bene in bici ci vado e sui rulli pure.Voglio propio vedere cosa faccio a Laigueglia.Arrivassi a fare un 3,35/40 sarei gia contento.Ma non me li sento.Caio cari:eek::eek::eek::eek::eek::eek:

Predator · 13 Gennaio 2010

fla#34 ha scritto:
Lo dico a te ma vale per tutti quelli con cui stai parlando di allenamento.Non vi arrabbiate neee!La mia e solo semplice e pura INVIDIA.Io quest'anno sto lavorando parecchio,anche se non come voi,eppure non ho la sensazione di miglioramento.Eppure in palestra mi carico bene in bici ci vado e sui rulli pure.Voglio propio vedere cosa faccio a Laigueglia.Arrivassi a fare un 3,35/40 sarei gia contento.Ma non me li sento.Caio cari:eek::eek::eek::eek::eek::eek:

perchè non inizi subito con Loano?

fla#34 · 13 Gennaio 2010

Cima Coppi ha scritto:
Intanto dopo giorni e giorni di valutazioni (soprattutto economiche ) ho deciso che il mio nuovo telaio sarà un'altro Bianchi, ho scelto l'Infinito non tanto per il prezzo, mi faceva uguale anche del 928 tqube, ma i test e le prove che ho letto in giro sul web che la qualificano top comodità e di conseguenza top randagia.

Adesso non mi resta che non mangiare (tanto devo dimagrire) per un paio di mesi e poi me la porto a casa, più che altro se l'avessi subito la userei e con le strade di questo periodo soffrirei troppo vederla lercia e piena di sabbia.

Ah, se riesco anche a non bere nei prox mesi dovrei allestirla con le rotelle DA

Non so se si e capito cosa penso della tua scela!!

riky76 · 13 Gennaio 2010

torta74 ha scritto:
oggi quasi 70km ma che freddo!!!

anche io ieri quasi 70...ma con la divisa estiva, quasi sudicchiato..e non ero sui rulli!! :mrgreen:

torta74 · 13 Gennaio 2010

riky76 ha scritto:
anche io ieri quasi 70...ma con la divisa estiva, quasi sudicchiato..e non ero sui rulli!!

montichiari non CONTA!!! ahahahahahahah :mrgreen:

riky76 · 13 Gennaio 2010

torta74 ha scritto:
montichiari non CONTA!!! ahahahahahahah

tu scherzi, ma mentre ero in pieno gruppone a 45km/h pensavo sempre ai tuoi consigli di come stare a ruota, come ricucire i buchi ecc....ecc....non è una s violin

ata, è proprio che ho ancora un sacco da imparare...
comunque ribadisco che se avete un sabato mattina libero questo velodromo è assolutamente da provare!

fla#34 · 13 Gennaio 2010

Predator ha scritto:
perchè non inizi subito con Loano?

Perche ho l'ultima lezione di sci di mio figlio.

Cima Coppi · 13 Gennaio 2010

max63t ha scritto:
Ciao Roby, sicuramente hai visto anche questo: http://micronauta.wordpress.com/ ?

Le ho già mandato un PM a cui ha risposto con solerzia e precisione.

pepe ha scritto:
Ni, ci sono WH7850-SL e CL, se non prendo una cantonata noi abbiamo provato le CL che:

- Hanno un foglio di carbonio sopra che le fa sembrare di carbonio
- Non possono però essere usate con i Tubeless.
- Costano un pò di più.

La mia scelta è ricaduta sul modello SL

Cioè spiegami una cosa, anche io sono orientato per le SL ma montano il copertoncino vero? ;nonzo%

e le CL sai quanto vengono?

fla#34 · 13 Gennaio 2010

riky76 ha scritto:
tu scherzi, ma mentre ero in pieno gruppone a 45km/h pensavo sempre ai tuoi consigli di come stare a ruota, come ricucire i buchi ecc....ecc....non è una sata, è proprio che ho ancora un sacco da imparare...
comunque ribadisco che se avete un sabato mattina libero questo velodromo è assolutamente da provare!

Io ci verrei super volentirei.Ma tu mi hai detto che "devi" avere la bici da pista e la stessa te la affittano per minimo 4 mesi,mi sembra un po troppo per fare un giro in pista...

MrSpock · 13 Gennaio 2010

torta74 ha scritto:
tutti i numeri di ieri mi hanno incuriosito e ho voluto provare a fare un test di potenza in salita.....volevo fare 20min ma la strada è finita a 18 vabbè.... massimo, per favore, con questi dati mi puoi calcolare la potenza erogata? distanza km 4.911 tempo impiegato 18min pendenza media 6.7% cad 62 rapporto 34/12

Presumo che il dislivello sia di circa 329m (4,911 Km al 6,7%).
Prendendo per buono un peso di 71Kg e 10Kg tra bici e abbigliamento siamo tra i 265w e i 275w (dipendente dalla tua posizione in bici e dalla scorrevolezza) con una VAM di 1096 m/h.

Sostanzialmente coerente con il tuo valore di soglia.

torta74 ha scritto:
@massimo
ho ripetuto la prova dopo aver recuperato ma è andata un po peggio...
essendomi fermato a 18min ho fermato anche questa a 18 ma ho fatto molta meno strada distanza 4.494 tempo 18min pendenza media 6.7 cad 58 rapporto 34/12

In questo caso siamo a un dislivello di circa 301m (4,494 Km al 6,7%).
Come potenza siamo tra i 240w e i 250w con una VAM di 1003 m/h.

James ha scritto:
ieri ho riguardato i "numeri" del test... (premetto: ho fatto il test di 20w ogni minuto arrivando a 45orari con soglia anaerobica da 170 e massima 186) e mi ha scritto: 352w in soglia, rapporto peso potenza in soglia 5,11w/kg e massima 5,70w/kg... non c'ho capito molto... bho!?

I tuoi numeri sono espressione del tuo motore da alieno :mrgreen:

(e uno stica ci sta tutto :mrgreen:

streiteg76 · 13 Gennaio 2010

torta74 ha scritto:
scompongo la progressione in tre fasi 2 di lavoro a frequenze ed intensità diverse e una di "trasformazione" in cui arrivi al massimo consumo di ossigeno
per ora tutto intorno al medio ... poi alla soglia

Madò...non so neanche come si facciano tali cose...io esco da casa,mi faccio i miei 80/90 km e rientro...sempre al massimo o quasi dell'impegno.

alpe89 · 13 Gennaio 2010

fla#34 ha scritto:
Lo dico a te ma vale per tutti quelli con cui stai parlando di allenamento.Non vi arrabbiate neee!La mia e solo semplice e pura INVIDIA.Io quest'anno sto lavorando parecchio,anche se non come voi,eppure non ho la sensazione di miglioramento.Eppure in palestra mi carico bene in bici ci vado e sui rulli pure.Voglio propio vedere cosa faccio a Laigueglia.Arrivassi a fare un 3,35/40 sarei gia contento.Ma non me li sento.Caio cari:eek::eek::eek::eek::eek::eek:

guarda secondo me le tabelle hanno un senso per quei 10 che vincono le gf e per i prof...per quelli come noi se riesci a farle con voglia allora forse qualche risultato te lo danno...altrimenti pedala a sensazioni...perchè quei min che ti danno in più nn so se li perdi per lo stress delle tabelle...almeno a me fare uscite dove nn decido io a che ritmo andare, fare salita o meno (ovviamente se da solo altrimenti ci si adegua) toglie quella voglia di andarci e di faticare , fattori che in gara ti danno una marcia in più...poi de gustibus...inoltre prova a fare qualche gara senza guardare il tempo...soprattutto quando nn si è in forma ma si è già fatto tanto per migliorare, vedere il tempo che passa mentre tu nn vai avanti ti distrugge le motivazioni e ti ritrovi poi col morale a terra finita la gara...e ancora peggio durante...questo è il mio consiglio visto che l'anno scorso ho vissuto una stagione abb simile alla tua...almeno da quello che si può capire leggendo sul forum...ciau!! :)

OT tra l'altro mi avevi accennato di un progetto al poli di una reclinata...in effetti ne ho sentito parlare..finita la sessione di esami vorrei contattare il prof per qualche info...ti farò sapere..:)

torta74 · 13 Gennaio 2010

MrSpock ha scritto:
Presumo che il dislivello sia di circa 329m (4,911 Km al 6,7%).
Prendendo per buono un peso di 71Kg e 10Kg tra bici e abbigliamento siamo tra i 265w e i 275w (dipendente dalla tua posizione in bici e dalla scorrevolezza) con una VAM di 1096 m/h.

Sostanzialmente coerente con il tuo valore di soglia.

In questo caso siamo a un dislivello di circa 301m (4,494 Km al 6,7%).
Come potenza siamo tra i 240w e i 250w con una VAM di 1003 m/h.

I tuoi numeri sono espressione del tuo motore da alieno (e uno stica ci sta tutto ).
La salita sopra fatta da torta74 avresti potuto farla in 14'30"...14'45" (considerando il tuo peso di circa 70Kg).

Massimo
__________________
Il mio allenamento in Potenza : [URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]

grazie mille!!! o-o

prossimamente riproverò con dei rapporti e rpm + consoni!!

MrSpock · 13 Gennaio 2010

alpe89 ha scritto:
per quelli come noi se riesci a farle con voglia allora forse qualche risultato te lo danno...altrimenti pedala a sensazioni...

James · 13 Gennaio 2010

MrSpock ha scritto:
I tuoi numeri sono espressione del tuo motore da alieno (e uno stica ci sta tutto ).
La salita sopra fatta da torta74 avresti potuto farla in 14'30"...14'45" (considerando il tuo peso di circa 70Kg).

Massimo
__________________
Il mio allenamento in Potenza : [URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673"][url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=86673[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]

ma i 352 che mi ha scritto sarebbero quelli in soglia dopo i 170? e quell'altro dato (5,70 wkg) quelli che ho toccato quando ho raggiunto i 186? tanto i 186 li tocco raramente (se li tocco) infatti dopo la prova ho avuto un calo di zuccheri che stavo per svenire sul serio (nn avevo fatto colazione)... quindi era un caso estremo..

James · 13 Gennaio 2010

fla#34 ha scritto:
Lo dico a te ma vale per tutti quelli con cui stai parlando di allenamento.Non vi arrabbiate neee!La mia e solo semplice e pura INVIDIA.Io quest'anno sto lavorando parecchio,anche se non come voi,eppure non ho la sensazione di miglioramento.Eppure in palestra mi carico bene in bici ci vado e sui rulli pure.Voglio propio vedere cosa faccio a Laigueglia.Arrivassi a fare un 3,35/40 sarei gia contento.Ma non me li sento.Caio cari:eek::eek::eek::eek::eek::eek:

secondo me alla lunga danno risultati... ora nn è il periodo per vederli a meno che tu nn voglia fare un'ottimo risultato già in liguria a febbraio e marzo...

Cima Coppi · 13 Gennaio 2010

Cima Coppi ha scritto:
Cioè spiegami una cosa, anche io sono orientato per le SL ma montano il copertoncino vero?

e le CL sai quanto vengono?

Mi rispondo da solo :mrgreen:

le CL sono un po' meglio e le ho trovate a 570 :wacko:

@diego: spiegami una cosa, quando ti danno le ruote nuove c'è già tutto compreso anche il corpetto per cui basta solo montarci il pacco e via pedalare oppure si deve comprare a parte qualcosa? ;nonzo%

Cima Coppi · 13 Gennaio 2010

Ho visto adesso le caratteristiche tecniche sul sito Shimano le WH-7850-C24-CL pesano 1386g mentre quello che adesso 1884g :cry:

c'è mezzo kg buono!!! :rosik:

MrSpock · 13 Gennaio 2010

James ha scritto:
ma i 352 che mi ha scritto sarebbero quelli in soglia dopo i 170? e quell'altro dato (5,70 wkg) quelli che ho toccato quando ho raggiunto i 186? tanto i 186 li tocco raramente (se li tocco)

352w/69Kg = 5,10 w/Kg (step alla soglia)
393w/69Kg = 5,70 w/Kg (step massimo)

Di fatto con il protocollo di test che hai fatto te (classico 1' x 20w) quei 352w sono la potenza che dovresti riuscire a tenere continuativamente x circa 15'/20' prima di intossicare i tuoi muscoli al punto di dover mollare di brutto. Vedendola dal punto di vista cardiaco sono i minuti per cui dovresti tenere ad una frequenza superiore a quella di soglia, anche se da questo punto di vista il riferimento è meno preciso.

Se vai più forte durerai meno minuti.
Se vai più piano durerai più minuti.

Tipicamente ad ogni raddoppio di tempo la potenza sostenibile diminuisce tra il 6% e l'8%, il che vuol dire che se su 15' tieni 350w, su 30' tieni mediamente tra i 324w e i 330w, mentre dugli 8' tieni mediamente tra i 370w e i 380w.

Tecnicamente la determinazione attraverso il test Conconi si fa mettendo su un grafico sulle ascisse il valore dei vari step di potenza (a passi di 20w) e sulle ordinate il valore medio dei battiti del cuore degli ultimi secondi dello step.
Guardando il grafico si vede che il cuore sale in modo più o meno lineare con la potenza fino al punto di "soglia". Dopodichè la pendenza improvvisamente diminuisce.

Se guardi i miei allegati a questo post ti rende l'idea :

[URL="http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=1980237&postcount=656"][URL="http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=1980237&postcount=656"][URL]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=1980237&postcount=656[/URL][/URL][/URL]

La frequenza di soglia in realtà per valutare una prestazione è poco significativa. Di solito si attesta intorno al 92% della fmax (nel tuo caso circa 186*92%=171 BPM, quindi coerente con il valore ottenuto dal test) e dovrebbe essere un sorta di spartiacque tra un'attività dei muscoli prevalentemente aerobica e un attività prevalentemente anaerobica (lattacida).
In realtà non esiste un punto preciso... e ovviamente varia nel tempo e con la fatica.

Quello che è invece è significativo per tentare di prevedere una prestazione è la potenza riferita alla frequenza di soglia (ovvero lo step di potenza relativo alla frequenza di soglia).

James ha scritto:
infatti dopo la prova ho avuto un calo di zuccheri che stavo per svenire sul serio (nn avevo fatto colazione)... quindi era un caso estremo..

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