tornanti a destra in discesa

[eaman]

[MENTION=22157]scaldamozzi[/MENTION]
In moto e in bici dove lo tieni il peso del corpo rispetto al manubrio?

Prodotti bici scontati

 

[Dragon77]

difatti io penso che curve e tornanti (stretti) li faccio molto + rapidi in bici che non in moto!....

e già che ci penso qualche moto in discesa dal Grappa l'ho superata nei tornanti...salvo poi essere raggiunto e superato poco dopo la curva


giusto lo scorso sabato ero in moto in discesa ed uno in mtb ce l'avevo incollato da qualche tornante al posteriore (logicamente me lo ritrovavo appiccicato solo in prossimità dei tornanti, per il resto un pò di "paga" gliela davo io).
ad un certo punto, stanco di vedermelo sotto e non potendo "andargli via" (ero con un amico che ha preso una moto da poco, e l'ho lasciato stare davanti andando col suo passo, cioè abbastanza molto tranquillo), avevo anche paura che mi venisse addosso sto tizio in mtb..., allora su un pezzo abbastanza dritto gli ho fatto cenno di passarmi.
il ciclista mi ha dato ascolto, dando delle buone pedalate mi ha superato. solo che se sapevo non lo facevo passare! infatti poi per superare il mio amico, si è "lanciato" in mezzo alla strada in una curva mentre salivano delle auto...ha veramente rischiato di far un gran casino..si è ritrovato appaiato alla moto del mio amico quasi stretto fra lui e l'auto che saliva, poi con uno slancio ha persino tagliato la strada al mio amico nel rientrare sulla sua destra dopo averlo superato...(forse il mio amico spaventatosi dalla strana presenza aveva pure frenato o rallentato ma non ci ho fatto caso...)

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Eh... hai detto niente !!

Con la moto come chiudi il gas hai una decelerazione che poi compensi con la frenata per portarti a velocità di percorrenza... con la bici, ammesso che stai pedalando in discesa, se smetti ti attacchi solo ai freni... questo cambia, e non poco, il bilanciamento delle forze a cui accenni... la differenza è sostanziale, quindi il confronto è improponibile tant'è vero che (ammesso di non trovare il manico) in bici su strade strette puoi anche superare le moto in una serie di curve repentine.

L'unica differenza è che il freno motore frena un po' la ruota dietro, cosa che puoi compensare frenando meno col posteriore.

Se riesci a fare un tornante in moto chiudendo solo il gas allora vuol dire che stai andando molto piano, quindi inutile discutere, potresti guidare con una mano in su un piede solo e girato all'indietro a questo punto.

Il bilanciamento delle forze è governato dalle leggi della fisica e per moto e bici è lo stesso.



Per il resto la bici a volte è più veloce sullo stretto perché più leggera e maneggevole.

[MENTION=22157]scaldamozzi[/MENTION]

In moto e in bici dove lo tieni il peso del corpo rispetto al manubrio?

In che senso?

Il baricentro è dietro al manubrio e davanti alla ruota posteriore su entrambi.





Inviato da mTalk

 

[Dragon77]

si il bilanciamento e le forze in gioco saranno anche le stesse, ma...
e digli poco al freno motore.....
i pesi sono notevolmente diversi....

secondo me una sostanziale differenza c'è!

 

[eaman]

In che senso?

Il baricentro è dietro al manubrio e davanti alla ruota posteriore su entrambi.

In curva: dove metti il corpo rispetto al manubrio: dentro o fuori la curva?

 

[dagos]

L'unica differenza è che il freno motore frena un po' la ruota dietro, cosa che puoi compensare frenando meno col posteriore.

Le conosco le differenze... con i km percorsi in moto avrò fatto 10 volte il giro del globo

Per il resto la bici a volte è più veloce sullo stretto perché più leggera e maneggevole.

Non solo... è perchè per la velocità e il tipo di strada è più diretta a terra... non ha le sospensioni che sbilanciano i pesi... questa è la differenza che modifica le forze fisiche che vai citando.

 

[Dragon77]

In curva: dove metti il corpo rispetto al manubrio: dentro o fuori la curva?

ecco bel tema su cui discutere!


io ho notato che in bici, in curva stretta sia a sx che a dx tendo a tenere il corpo abbastanza dritto, se non addirittura spostato dalla parte opposta alla curva che sto facendo, piegando la bici verso l'interno curva (in realtà la piego poco).
nelle curve ampie invece credo di assecondare (poco) la piega della bici all'interno della curva (e qui riesco a piegare di + la bici).

in moto invece il corpo tendenzialmente segue l'inclinazione della moto .

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Le conosco le differenze... con i km percorsi in moto avrò fatto 10 volte il giro del globo







Non solo... è perchè per la velocità e il tipo di strada è più diretta a terra... non ha le sospensioni che sbilanciano i pesi... questa è la differenza che modifica le forze fisiche che vai citando.

La prima moto me l'hanno regalata a 6 anni (un aspes monomarcia, ho avuto la fortuna di crescere vicino ai boschi ed allora si poteva andarci senza timore), poi ho avuto moto da cross, trial, enduro, strada, motard

Mai fatto gare, ma sono andato in pista innumerevoli volte.

In curva: dove metti il corpo rispetto al manubrio: dentro o fuori la curva?

ecco bel tema su cui discutere!





io ho notato che in bici, in curva stretta sia a sx che a dx tendo a tenere il corpo abbastanza dritto, se non addirittura spostato dalla parte opposta alla curva che sto facendo, piegando la bici verso l'interno curva (in realtà la piego poco).

nelle curve ampie invece credo di assecondare (poco) la piega della bici all'interno della curva (e qui riesco a piegare di + la bici).



in moto invece il corpo tendenzialmente segue l'inclinazione della moto .

Su strada faccio come Dragon77, in fuori strada a volte tendo a metterlo all'esterno su curve particolarmente strette.



In bici i movimenti sono più limitati perché il nostro corpo è molto più pesante della bici, al contrario della moto che pesa di più.



In ogni caso bici o moto le guido allo stesso modo, infatti per non far disastri quando sono sopra pensiero sulla bici ho il freno anteriore a destra.

Come sulla moto.

Inviato da mTalk

 

[eaman]

In BDC e in MTB (che sono leggere rispetto a una moto) si butta giu' il manubrio nelle curve strette e si spinge sul pedale esterno (le BDC sono basse col movimento centrale e si tende a tenere il pedale basso, con le MTB si tiene i pedali piu' pari per bilanciarsi dato che si tocca solo la sella).

Poi c'e' chi sta dritto e piegato nei curvoni larghissimi e veloci per questioni aerodinamiche.
Se metti il peso dentro come Vale alla prima crepa dell'asfalto vedi come ti va via la bici e non riesci a riprenderla perche' stai sotto alla derapata.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

In BDC e in MTB (che sono leggere rispetto a una moto) si butta giu' il manubrio nelle curve strette e si spinge sul pedale esterno (le BDC sono basse col movimento centrale e si tende a tenere il pedale basso, con le MTB si tiene i pedali piu' pari per bilanciarsi dato che si tocca solo la sella).



Poi c'e' chi sta dritto e piegato nei curvoni larghissimi e veloci per questioni aerodinamiche.

Se metti il peso dentro come Vale alla prima crepa dell'asfalto vedi come ti va via la bici e non riesci a riprenderla perche' stai sotto alla derapata.

Certamente, infatti i movimenti del corpo in bici sono meno ampi che in moto perché la bici ha un peso molto minore.

Funziona allo stesso modo, si spinge sul manubrio sulla parte interna alla curva in ingresso e su quella esterna in uscita. Il peso sil pedale abbassato (esterno) e magari si spinge un pelo con l'interno della coscia esterna sulla sella.



Poi le curve in appoggio in parabolica in mtb sono un'altra cosa, assimilabili ad un rettilineo (quasi, è un'esagerazione).

Inviato da mTalk

 

[eaman]

Allora Scaldamozzi dato che in moto da strada ti butti dentro la curva possiamo dire che la BDC e' il contrario :)

Perche' se qualcuno dei qui presenti principianti si mette a pensare che dato che lui va forte e sta sull'asfalto per fare i tornanti e i curvoni deve mettersi come Vale in motogp finisce che con le gommine da 25 e i cerchi che e' gia tanto se non flettono in salita ai 25 all'ora si sdraia alla prima formica che gli attraversa.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Allora Scaldamozzi dato che in moto da strada ti butti dentro la curva possiamo dire che la BDC e' il contrario :)



Perche' se qualcuno dei qui presenti principianti si mette a pensare che dato che lui va forte e sta sull'asfalto per fare i tornanti e i curvoni deve mettersi come Vale in motogp finisce che con le gommine da 25 e i cerchi che e' gia tanto se non flettono in salita ai 25 all'ora si sdraia alla prima formica che gli attraversa.

Ma neanche dire che è il contrario, altrimenti mettono il peso all'esterno.

Tornante a destra in discesa in bici:

I movimenti sono gli stessi ma meno accentuati, anzi appena accennati.



Inviato da mTalk

 

[eaman]

Se guardi le braccia ha comunque il manubrio dentro la curva.
Poi io eviterei di piegare il ginocchio in un tornante stretto: non serve a far deriva aerodinamica dato che vai piano e in BDC se apri le ginocchia succedono sempre brutte cose. Che e' per altro uno dei miei problemi dato che in MTB DH sono abituato a venire giu' con le ginocchia larghe mentre in BDC prendo contro ai gomiti.

Comunque se interessa l'argomento: https://www.youtube.com/results?search_query=Red+Bull+Road+Rage
Disclaimer: questa e' gente su una strada chiusa al traffico, col casco integrale e la tuta.

 

[(Ale74)]

Prima di tirare in ballo professionisti di varie discipline leggerei molto bene il titolo della sezione.

 

[mag]

Oggi ho fatto una salita abbastanza impegnativa. La difficolta' pero' l'ho trovata in discesa. Soprattutto nei tornanti stretti a destra. Mi sentivo molto insicuro e li facevo frenati, a velocita' bassissima e a volte sganciavo i pedali. Temevo di fare la curva troppo stretta e di cadere. E soprattutto non mi sono gustato questa parte del percorso. Consigli?

abituati a fare le discese con serenità, meno teso, magari discese meno ripide, e stai tranquillo, goditele, magari frena ogni tanto e falle rilassate. lente e rilassate. e a gratis arriverà la velocità

se arrivi a sganciare è perché non sei sereno perché tecnicamente non esiste ragione per farlo

ricorda che più sei teso e rigido meno la bici svolta

 

[dagos]

ricorda che più sei teso e rigido meno la bici svolta

Ottimo consiglio... l'avevo dato per scontato, in effetti viaggiare in tensione non ci permette di percepire il mezzo e di conseguenza non condurlo.

 

[fabiopon]

abituati a fare le discese con serenità, meno teso, magari discese meno ripide, e stai tranquillo, goditele, magari frena ogni tanto e falle rilassate. lente e rilassate. e a gratis arriverà la velocità

se arrivi a sganciare è perché non sei sereno perché tecnicamente non esiste ragione per farlo

ricorda che più sei teso e rigido meno la bici svolta

Esattamente quello che avevo scritto poco su
Ho passato un po' di tempo a cercare di capire perchè certe mie curve le facessi a strattoni, come se ondeggiassi. Alla fine ho quasi risolto cercando di anticipare un po' la curva con il corpo e la testa (ma proprio poco poco).
Rimane comunque il fatto che se per qualche motivo irrigidisco le braccia la curva viene male.