Tour 1998: la lista del Senato francese

28 Gennaio 2013
6.792
44
ponte(BN)
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trek
Non credo, tanto che mi ricordo ancora i servizio sul giornale locale che mostrava Moser attaccato alla macchina per prepararsi ad un record dell'ora

e allora?? che le trasfusioni siano uan cosa sbagliata lo sapppiamo tutti, ma se erano consentite non vedo questo scandalo di doping ai tempi di moser, vinokurov fu squalificato perchè quando correva lui le trasfusioni erano vietate!
 
28 Gennaio 2013
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rapportoagile

Moderatoren
20 Agosto 2008
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Settequerce (Bolzano)
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Scapin Dyapason
e allora?? che le trasfusioni siano uan cosa sbagliata lo sapppiamo tutti, ma se erano consentite non vedo questo scandalo di doping ai tempi di moser, vinokurov fu squalificato perchè quando correva lui le trasfusioni erano vietate!

Sì, se a quei tempi non erano vietate non sussiste neppure il dolo.
 

BrunoDM

Maglia della salute
18 Settembre 2011
8.933
2.040
una galassia lontana lontana (l'Abruzzo insomma)
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Scott Addict SL
Argomento pernicioso.
Perchè si parla di chi ha costruito l'immagine di questo sport negli ultimi 15 anni, di chi ha fatto imprese, vinto e perso miseramente e magari rivinto.
Si parla di eroi (o falsamente ritenuti tali) che hanno fatto **l'impresa** che tutti volevano (organizzatori, sport e tifosi)
Si parla sopratutto di chi non c'è più e non può difendersi, non può dire "io no!" fino a prova del contrario.
Ed allora?
Allora, per quel he MI riguarda, sarebbe da cancellare tutto. (ma ome direte???)
Lo dico e lo scrivo con rammarico e non con fare manicheo e giacobino.
AMici miei, siamo fin troppo propensi alle "eccezioni".
Dov'è il segnale forte?
Nel trovarli positivi dopo 10 o più anni e nel dire"Ok sono tutti o quasi positivi ma sono passati tanti anni ormai resta tutto com'è!"
E per quei *quasi* nessuno chiede giustizia e verità?
Ragionamenti del tipo "tutti colpevoli nessuno colpevoli" li ho sentiti e letti in italia nel '92 e qualche inverno fa.
Questo modio fi fare non è il mio
Vorrei pulizia totale sulla base di fatti en o di sospetti.
Il giusto *premio* per chi consapevolmente (perchè che siano o siano stati così sprovveduti non ci credo) ha infangato questo sport.
Ma capisco che questo mio post sia una "sciocchezza", un "insieme di banalità e ipocrisia" e quant'altro vi verrà in mente. Perchè mi si obietterà facilmente" e quelli che no sono stati beccati perchè no ci sono i campioni? E i Lemond, Indurain ecc.?". (Vedete che però così dicendo i gicabini poi sarete voi e no io... :-) )
Me ne farò una ragione, degli insulti (non credo) e pareri negativi, ma è quel che penso.
Per quel che vale...
 

batstone79

Cronoman
30 Settembre 2011
770
68
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Milano, Fiera Vecchia
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Cannondale SystemSix, De Rosa SK
scusa ma ai tampi di moser la trasfusioni erano vietate????

Moser è stato uno dei vanti di Conconi quando migliorò il record dell'ora dopo anni di inattività (leggere Donati a riguardo), grazie proprio all'auto emo trasfusione (vietata questa, che forse trovo la meno chimica sebbene pericolosa se fatta a muzzo, è esploso l'EPO)
Sull'innocenza di Merckx ho qualche dubbietto, perchè se guardi bene fu ammessa la sua buona fede e riammesso giusto in tempo per il Tour che, sebbene all'esordio in quella competizione, dominò! Inoltre amico intimo di Armstrong, ricordo una bella foto di lui che pedala con Lance ancora gonfio e calvo per via della chemio.
Indurain frequentava Conconi, detto tutto!
Insomma non crediamo alle favole che ci propinano.
Questi sono tutti Campioni, ma con l'* che sta a dire che qualche macchia ce l'hanno pure loro.
 
28 Gennaio 2013
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Argomento pernicioso.
Perchè si parla di chi ha costruito l'immagine di questo sport negli ultimi 15 anni, di chi ha fatto imprese, vinto e perso miseramente e magari rivinto.
Si parla di eroi (o falsamente ritenuti tali) che hanno fatto **l'impresa** che tutti volevano (organizzatori, sport e tifosi)
Si parla sopratutto di chi non c'è più e non può difendersi, non può dire "io no!" fino a prova del contrario.
Ed allora?
Allora, per quel he MI riguarda, sarebbe da cancellare tutto. (ma ome direte???)
Lo dico e lo scrivo con rammarico e non con fare manicheo e giacobino.
AMici miei, siamo fin troppo propensi alle "eccezioni".
Dov'è il segnale forte?
Nel trovarli positivi dopo 10 o più anni e nel dire"Ok sono tutti o quasi positivi ma sono passati tanti anni ormai resta tutto com'è!"
E per quei *quasi* nessuno chiede giustizia e verità?
Ragionamenti del tipo "tutti colpevoli nessuno colpevoli" li ho sentiti e letti in italia nel '92 e qualche inverno fa.
Questo modio fi fare non è il mio
Vorrei pulizia totale sulla base di fatti en o di sospetti.
Il giusto *premio* per chi consapevolmente (perchè che siano o siano stati così sprovveduti non ci credo) ha infangato questo sport.
Ma capisco che questo mio post sia una "sciocchezza", un "insieme di banalità e ipocrisia" e quant'altro vi verrà in mente. Perchè mi si obietterà facilmente" e quelli che no sono stati beccati perchè no ci sono i campioni? E i Lemond, Indurain ecc.?". (Vedete che però così dicendo i gicabini poi sarete voi e no io... :-) )
Me ne farò una ragione, degli insulti (non credo) e pareri negativi, ma è quel che penso.
Per quel che vale...

io non ti insulto, ma ti dico che non sono per niente d'accordo!
 

ANTOXR

Pedivella
24 Maggio 2013
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BIANCHI
Moser è stato uno dei vanti di Conconi quando migliorò il record dell'ora dopo anni di inattività (leggere Donati a riguardo), grazie proprio all'auto emo trasfusione (vietata questa, che forse trovo la meno chimica sebbene pericolosa se fatta a muzzo, è esploso l'EPO)
Sull'innocenza di Merckx ho qualche dubbietto, perchè se guardi bene fu ammessa la sua buona fede e riammesso giusto in tempo per il Tour che, sebbene all'esordio in quella competizione, dominò! Inoltre amico intimo di Armstrong, ricordo una bella foto di lui che pedala con Lance ancora gonfio e calvo per via della chemio.
Indurain frequentava Conconi, detto tutto!
Insomma non crediamo alle favole che ci propinano.
Questi sono tutti Campioni, ma con l'* che sta a dire che qualche macchia ce l'hanno pure loro.

Quindi il Ciclismo è uno sport finto? Non c'è mai stato un corridore che ha vinto con le sue gambe?
 
28 Gennaio 2013
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trek
Moser è stato uno dei vanti di Conconi quando migliorò il record dell'ora dopo anni di inattività (leggere Donati a riguardo), grazie proprio all'auto emo trasfusione (vietata questa, che forse trovo la meno chimica sebbene pericolosa se fatta a muzzo, è esploso l'EPO)
Sull'innocenza di Merckx ho qualche dubbietto, perchè se guardi bene fu ammessa la sua buona fede e riammesso giusto in tempo per il Tour che, sebbene all'esordio in quella competizione, dominò! Inoltre amico intimo di Armstrong, ricordo una bella foto di lui che pedala con Lance ancora gonfio e calvo per via della chemio.
Indurain frequentava Conconi, detto tutto!
Insomma non crediamo alle favole che ci propinano.
Questi sono tutti Campioni, ma con l'* che sta a dire che qualche macchia ce l'hanno pure loro.

e che c'è di strano?? merckx dominava sempre! poi questa è bella uno è dopato perchè era amico di armstrong quando lui correva negli anni 60!:mrgreen:
 

batstone79

Cronoman
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Quindi il Ciclismo è uno sport finto? Non c'è mai stato un corridore che ha vinto con le sue gambe?

No, non è finto per niente, la fatica è vera sempre e le gambe, la testa e il cuore ce li devi mettere.
Sono finte le super prestazioni, i record e se ci fate caso oramai quando qualcuno va oltre oltre lo beccano (Pantani nel '99, Landis, Riccò, Contador, etc).
Se prima erano le squadre che gestivano questi equilibri/squilibri ora penso sia più il gruppo stesso, ma forse è solo una sensazione.
 

ANTOXR

Pedivella
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BIANCHI
No, non è finto per niente, la fatica è vera sempre e le gambe, la testa e il cuore ce li devi mettere.
Sono finte le super prestazioni, i record e se ci fate caso oramai quando qualcuno va oltre oltre lo beccano (Pantani nel '99, Landis, Riccò, Contador, etc).
Se prima erano le squadre che gestivano questi equilibri/squilibri ora penso sia più il gruppo stesso, ma forse è solo una sensazione.

Ma se Merckx,Pantani,Indurain hanno imbrogliato,si tratta di mezzo secolo di storia del Ciclismo da eliminare
 

batstone79

Cronoman
30 Settembre 2011
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e che c'è di strano?? merckx dominava sempre! poi questa è bella uno è dopato perchè era amico di armstrong quando lui correva negli anni 60!:mrgreen:

Questo era per dire che Armstrong ai tempi aveva i suoi bei santi in paradiso.
Comunque il dominio quando è duraturo su tutti i terreni puzza! Lui non lasciava niente a nessuno e ora se il frollino vince due tappe di seguito è un cannibale dopato.....
 

batstone79

Cronoman
30 Settembre 2011
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Ma se Merckx,Pantani,Indurain hanno imbrogliato,si tratta di mezzo secolo di storia del Ciclismo da eliminare

Ma perchè eliminare.....non siamo talebani. Io sono per prendere coscienza e migliorare le cose nel futuro per renderle più trasparenti.
Ripeto che la strada decide sempre il risultato e il doping è ed è stato solo una parte, importante certo, per l'ottenimento di un certo risultato.
Le emozioni che ho provato restano, ora sono solo più distaccato per quanto riguarda la prestazione assoluta, ma devo dire che frullata al Tour è stata mitica.
 

ANTOXR

Pedivella
24 Maggio 2013
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Ma perchè eliminare.....non siamo talebani. Io sono per prendere coscienza e migliorare le cose nel futuro per renderle più trasparenti.
Ripeto che la strada decide sempre il risultato e il doping è ed è stato solo una parte, importante certo, per l'ottenimento di un certo risultato.
Le emozioni che ho provato restano, ora sono solo più distaccato per quanto riguarda la prestazione assoluta, ma devo dire che frullata al Tour è stata mitica.

Le cose non mi pare siano finite con Froome che supera i record di Armstrong e Pantani nei tempi di ascesa delle montagne,se questi 2 erano dopati,come fa Froome ad essere pulito?
È una bugia che non finirà mai.