Tradizionale o compact?
- Creatore Discussione Briantomas
- Data di inizio
- Watchers 33
Fleappo
Passista
Tieni conto che si va in bici prima di tutto per divertirsi e per restare in forma, se non si fatica un pò si fa prima a vedere le gare sul divano. La tradizionale chiede ma restituisce molto. Anche da me ci sono degli strappi da 16-18% e molte salite intorno al 6-7-8% di pendenza media, ma se sei abituato a pedalare con una tradizionale nessuno ti impone di cambiarla, allenati di più e vedrai che arriverai a sverniciare i tuoi amici!
mircodellemarche
Non hai per niente afferrato il nocciolo della questione.
Da come parli denoti pochissima esperienza (pura constatazione, non ho nulla contro di te e non voglio essere in alcun modo offensivo o non voglio fartene una colpa: il fatto che sei qui a chiedere vuol dire che vuoi imparare!).
Le "spie" di questa mia affermazione sono:
33,4 km/h con il 53-17
35,5 km/h con il 53-16
37,8 km/h con il 53-15 ?
Oppure vai solo a:
25,8 km/h con il 53-22
28,4 km/h con il 20
31,5 km/h con il 18
Mentre non capita MAI che vai a:
27,0 29,9 33,4 (le velocità con la 53, ma i pignoni dispari)
No, perché se ti preoccupi del fatto che (ad esempio) il 50-15 è più lungo e quindi più duro del 53-16 vuol dire che tu VUOI per forza andare a 35,5km/h, e per questo dovrai pedalare più duro con il 50-15... a 84,5 pedalate al minuto.
Ti rigiro la questione, ti accorgerai che è un'assurdità, ma è esattamente quello che sostieni solo girato nell'altro senso: metti che io voglio andare a 35,7 km/h, con la compact ho il 50-15 che mi soddisfa pienamente a 85 pedalate. Quindi non posso mai prendere la tradizionale perché o sono più corto (con il 53-16, che mi permette di raggiungere solo i 35,5) o sono troppo lungo (con il 53-15).
In realtà in bici si va a TUTTE le velocità comprese fra la propria minima e la propria massima. La velocità è un concetto continuo, non discreto (discreto in senso matematico, cioè discontinuo).
I pignoni sono in un numero limitato, quindi per forza di cosa i rapporti sono discreti, infatti sono spaziati un pò fra loro...
quindi cosa facciamo, semplicemente, senza accorgercene? variamo la cadenza di pedalata per variare velocità, dato un certo pignone inserito. Senza cambiare rapporto.
Con i ragionamenti che fai tu (LA COMPACT E' PIU' DURA DELLA TRADIZIONALE, oppure MI TROVO MEGLIO CON I PIGNONI CON DENTI PARI
) sembra che tu non abbia la capacità di capire che la velcità la puoi regolare tranquillamente con le gambe invece che cambiando rapporto, entro intervalli ben superiori alla differenza percentuale fra due pignoni!!!
I rapporti distano 6-7% l'uno dall'altro, nelle moderne bici a 10 o 11 rapporti... fidati che non avrai nessun problema a trovare il rapporto giusto sia con la tradizionale sia con la compact, sia con scale di pignoni dispari, sia pari... andando a TUTTE le velocità...
Non hai per niente afferrato il nocciolo della questione.
Da come parli denoti pochissima esperienza (pura constatazione, non ho nulla contro di te e non voglio essere in alcun modo offensivo o non voglio fartene una colpa: il fatto che sei qui a chiedere vuol dire che vuoi imparare!).
Le "spie" di questa mia affermazione sono:
- ti trovi meglio con pignoni PARI!!!! (20-22-24)
- ti preoccupi del fatto che con una guarnitura diversa non riesci a replicare perfettamente lo stesso rapporto che hai con un'altra (ad esempio il 50-15 è leggermente diverso del 53-16)
33,4 km/h con il 53-17
35,5 km/h con il 53-16
37,8 km/h con il 53-15 ?
Oppure vai solo a:
25,8 km/h con il 53-22
28,4 km/h con il 20
31,5 km/h con il 18
Mentre non capita MAI che vai a:
27,0 29,9 33,4 (le velocità con la 53, ma i pignoni dispari)
No, perché se ti preoccupi del fatto che (ad esempio) il 50-15 è più lungo e quindi più duro del 53-16 vuol dire che tu VUOI per forza andare a 35,5km/h, e per questo dovrai pedalare più duro con il 50-15... a 84,5 pedalate al minuto.
Ti rigiro la questione, ti accorgerai che è un'assurdità, ma è esattamente quello che sostieni solo girato nell'altro senso: metti che io voglio andare a 35,7 km/h, con la compact ho il 50-15 che mi soddisfa pienamente a 85 pedalate. Quindi non posso mai prendere la tradizionale perché o sono più corto (con il 53-16, che mi permette di raggiungere solo i 35,5) o sono troppo lungo (con il 53-15).
In realtà in bici si va a TUTTE le velocità comprese fra la propria minima e la propria massima. La velocità è un concetto continuo, non discreto (discreto in senso matematico, cioè discontinuo).
I pignoni sono in un numero limitato, quindi per forza di cosa i rapporti sono discreti, infatti sono spaziati un pò fra loro...
quindi cosa facciamo, semplicemente, senza accorgercene? variamo la cadenza di pedalata per variare velocità, dato un certo pignone inserito. Senza cambiare rapporto.
Con i ragionamenti che fai tu (LA COMPACT E' PIU' DURA DELLA TRADIZIONALE, oppure MI TROVO MEGLIO CON I PIGNONI CON DENTI PARI
) sembra che tu non abbia la capacità di capire che la velcità la puoi regolare tranquillamente con le gambe invece che cambiando rapporto, entro intervalli ben superiori alla differenza percentuale fra due pignoni!!!I rapporti distano 6-7% l'uno dall'altro, nelle moderne bici a 10 o 11 rapporti... fidati che non avrai nessun problema a trovare il rapporto giusto sia con la tradizionale sia con la compact, sia con scale di pignoni dispari, sia pari... andando a TUTTE le velocità...
La 51 stronglight, per guarniture Campagnolo con girobulloni da 130mm (tradizionale, prima c'era la 53, ma inizialmente il mio motore era troppo poco potente, per tirare un rapporto lungo, proprio come una macchina)
Con il rapporto che piu' si avvicina alle mie cadenze "preferite", dove sono piu' efficiente, in quella condizione (pianura/salita) per l'intervallo di tempo da affrontare (uscita lunga, crono, salita corta).
Se vai agile, userai quella con sviluppo metrico leggermente inferiore, viceversa userai quella con S.M leggermente superiore. (Non è che con uno muori e con l'altro resti vivo, semplicemente ti stancherai "leggermente" prima o dopo).
Eh si, anche in questo caso, è l'uomo a doversi adattare alla realta' meccanica del mezzo. :D
no invece apprezzo tutto quello che hai detto. Sono alle prime armi per ora mi alleno con una vecchia bici da pista a soli 6 rapporti dietro e 50-47 avanti e pacco 14-16-18-22-26-28mircodellemarche
Non hai per niente afferrato il nocciolo della questione.
Da come parli denoti pochissima esperienza (pura constatazione, non ho nulla contro di te e non voglio essere in alcun modo offensivo o non voglio fartene una colpa: il fatto che sei qui a chiedere vuol dire che vuoi imparare!).
Le "spie" di questa mia affermazione sono:
Ma che ragionamenti sono? Vuoi dire che tu quando vai in bicicletta non hai un range (una gamma) di velocità continua? Ma vai solo a "certe" velocità? Mi spiego meglio: tu in bicicletta pedalando a 85 rpm (ipotizzo) vai solo a:
- ti trovi meglio con pignoni PARI!!!!
- ti preoccupi del fatto che con una guarnitura diversa non riesci a replicare perfettamente lo stesso rapporto che hai con un'altra (ad esempio il 50-15 è leggermente diverso del 53-16)
33,4 km/h con il 53-17
35,5 km/h con il 53-16
37,8 km/h con il 53-15 ?
Oppure vai solo a:
25,8 km/h con il 53-22
28,4 km/h con il 20
31,5 km/h con il 18
Mentre non capita MAI che vai a:
27,0 29,9 33,4 (le velocità con la 53, ma i pignoni dispari)
No, perché se ti preoccupi del fatto che (ad esempio) il 50-15 è più lungo e quindi più duro del 53-16 vuol dire che tu VUOI per forza andare a 35,5km/h, e per questo dovrai pedalare più duro con il 50-15... a 84,5 pedalate al minuto.
Ti rigiro la questione, ti accorgerai che è un'assurdità, ma è esattamente quello che sostieni solo girato nell'altro senso: metti che io voglio andare a 35,7 km/h, con la compact ho il 50-15 che mi soddisfa pienamente a 85 pedalate. Quindi non posso mai prendere la tradizionale perché o sono più corto (con il 53-16, che mi permette di raggiungere solo i 35,5) o sono troppo lungo (con il 53-15).
In realtà in bici si va a TUTTE le velocità comprese fra la propria minima e la propria massima. La velocità è un concetto continuo, non discreto (discreto in senso matematico, cioè discontinuo).
I pignoni sono in un numero limitato, quindi per forza di cosa i rapporti sono discreti, infatti sono spaziati un pò fra loro...
quindi cosa facciamo, semplicemente, senza accorgercene? variamo la cadenza di pedalata per variare velocità, dato un certo pignone inserito. Senza cambiare rapporto.
Con i ragionamenti che fai tu (LA COMPACT E' PIU' DURA DELLA TRADIZIONALE, oppure MI TROVO MEGLIO CON I PIGNONI CON DENTI PARI
I rapporti distano 6-7% l'uno dall'altro, nelle moderne bici a 10 o 11 rapporti... fidati che non avrai nessun problema a trovare il rapporto giusto sia con la tradizionale sia con la compact, sia con scale di pignoni dispari, sia pari... andando a TUTTE le velocità...
ma ho preso la passione mi sono studiato i rapporti gli sviluppi metrici ecc, ma una cosa sono i numeri una cosa e l'eperienza pratica per questo chiedo consigli a tutti quelli più esperti che incontro.
Ti ringrazio per tutte le informazioni ho capito che il mio ragionamento forse è sbagliato
Ma allora quando vado in negozio mi convniene lasciare la compact? o gli dico al rivenditore di montare la tradizionale? il problema è che non so se mi troverò meglio con l'una o con l'atra anche se come dici tu, se ho capito bene, è indifferente scegliere l'una o l'altra. Però ho letto che alcuni dopo un po la cambiano e passano dall'una all'altra e viceversa. un motivo ci sarà? non voglio spendere soldi inutilmente
Ultima modifica:
Lascia la compact, considera che puoi sempre cambiarne completamente il carattere in un secondo momento cambiando il pacco pignoni.
Metti un 12-25 per iniziare, o un 12-27 se vorrai fare salite ripide.
Difficlmente sentirai la mancanza di qualche rapporto, fidati.
Lascia in negozio qualsiasi cassetta con dentro l'11. Non ti serve.
Metti un 12-25 per iniziare, o un 12-27 se vorrai fare salite ripide.
Difficlmente sentirai la mancanza di qualche rapporto, fidati.
Lascia in negozio qualsiasi cassetta con dentro l'11. Non ti serve.
mircodellemarche
Non hai per niente afferrato il nocciolo della questione.
Da come parli denoti pochissima esperienza (pura constatazione, non ho nulla contro di te e non voglio essere in alcun modo offensivo o non voglio fartene una colpa: il fatto che sei qui a chiedere vuol dire che vuoi imparare!).
Le "spie" di questa mia affermazione sono:
Ma che ragionamenti sono? Vuoi dire che tu quando vai in bicicletta non hai un range (una gamma) di velocità continua? Ma vai solo a "certe" velocità? Mi spiego meglio: tu in bicicletta pedalando a 85 rpm (ipotizzo) vai solo a:
- ti trovi meglio con pignoni PARI!!!!
- ti preoccupi del fatto che con una guarnitura diversa non riesci a replicare perfettamente lo stesso rapporto che hai con un'altra (ad esempio il 50-15 è leggermente diverso del 53-16)
33,4 km/h con il 53-17
35,5 km/h con il 53-16
37,8 km/h con il 53-15 ?
Oppure vai solo a:
25,8 km/h con il 53-22
28,4 km/h con il 20
31,5 km/h con il 18
Mentre non capita MAI che vai a:
27,0 29,9 33,4 (le velocità con la 53, ma i pignoni dispari)
No, perché se ti preoccupi del fatto che (ad esempio) il 50-15 è più lungo e quindi più duro del 53-16 vuol dire che tu VUOI per forza andare a 35,5km/h, e per questo dovrai pedalare più duro con il 50-15... a 84,5 pedalate al minuto.
Ti rigiro la questione, ti accorgerai che è un'assurdità, ma è esattamente quello che sostieni solo girato nell'altro senso: metti che io voglio andare a 35,7 km/h, con la compact ho il 50-15 che mi soddisfa pienamente a 85 pedalate. Quindi non posso mai prendere la tradizionale perché o sono più corto (con il 53-16, che mi permette di raggiungere solo i 35,5) o sono troppo lungo (con il 53-15).
In realtà in bici si va a TUTTE le velocità comprese fra la propria minima e la propria massima. La velocità è un concetto continuo, non discreto (discreto in senso matematico, cioè discontinuo).
I pignoni sono in un numero limitato, quindi per forza di cosa i rapporti sono discreti, infatti sono spaziati un pò fra loro...
quindi cosa facciamo, semplicemente, senza accorgercene? variamo la cadenza di pedalata per variare velocità, dato un certo pignone inserito. Senza cambiare rapporto.
Con i ragionamenti che fai tu (LA COMPACT E' PIU' DURA DELLA TRADIZIONALE, oppure MI TROVO MEGLIO CON I PIGNONI CON DENTI PARI
I rapporti distano 6-7% l'uno dall'altro, nelle moderne bici a 10 o 11 rapporti... fidati che non avrai nessun problema a trovare il rapporto giusto sia con la tradizionale sia con la compact, sia con scale di pignoni dispari, sia pari... andando a TUTTE le velocità...
Questo post è strepitoso
era il mio pensiero compatta con 12-25 anche se dalle mie parti credo che il 25 non mi servirà
con lo shimano 105 si può abbinare un pacco12-23? sul catalogo mi pare che non è previsto
Io attualmente ho una bici usata con ultegra 9v con un 53-39 davanti i pignoni dietro non saprei sinceramente...
Sono andato questa sera a vedere una compact "gossamer" 50-34 sono intenzionato a cambiare la mia tradizionale in quanto nelle salite più ripide (anche 15 -18 %) con il 39 credo 25 dietro la cadenza diventa... decadenza... e faccio veramente fatica a far girare le gambe... spererei montanto la compact di elevare il numero delle pedalate a pari velocità... voi me la consigliate? grazie in anticipo per le info.
Max
Sono andato questa sera a vedere una compact "gossamer" 50-34 sono intenzionato a cambiare la mia tradizionale in quanto nelle salite più ripide (anche 15 -18 %) con il 39 credo 25 dietro la cadenza diventa... decadenza... e faccio veramente fatica a far girare le gambe... spererei montanto la compact di elevare il numero delle pedalate a pari velocità... voi me la consigliate? grazie in anticipo per le info.
Max
premetto che arrivo dalle MTB ed anchio sto cambiando da tradizionale a compact
Credo IMHO che la compact sia più versatile rispetto all'altra (oltre ad avere meno rapporti doppi) anche per due ragioni :
1. mi piace fare molte salite ed abito in un posto dove abbondano (Giaveno per chi abita nel torinese) e non essendo un agonisma ma solo un amatore per il momento il 39x27 non mi basta
2. essendo un amatore non ho bisogno di spingere un 53x12 o 11 ; con il 50 ci faccio tutto quello che facevo con il 53 e con il 34 riesco a salvare la gamba e a fare molto di più che con il 39
per il momento vedo solo miglioramenti
Se poi con il passare del tempo non mi trovo ho sempre la tradizionale in cantina da rimontare...
Credo IMHO che la compact sia più versatile rispetto all'altra (oltre ad avere meno rapporti doppi) anche per due ragioni :
1. mi piace fare molte salite ed abito in un posto dove abbondano (Giaveno per chi abita nel torinese) e non essendo un agonisma ma solo un amatore per il momento il 39x27 non mi basta
2. essendo un amatore non ho bisogno di spingere un 53x12 o 11 ; con il 50 ci faccio tutto quello che facevo con il 53 e con il 34 riesco a salvare la gamba e a fare molto di più che con il 39
per il momento vedo solo miglioramenti
Se poi con il passare del tempo non mi trovo ho sempre la tradizionale in cantina da rimontare...
Bon.. a questo punto ho preso appuntamento per la prossima settimana per montare la compact...
Questo ultimo week con la 53/39... speriamo di non sbagliare
al limite per percorsi prettamente montani che in estate intendo fare prevedo in futuro di montare un diverso pacco pignoni dietro.
Ma questo lo vedrò successivamente...
Max
Questo ultimo week con la 53/39... speriamo di non sbagliare
al limite per percorsi prettamente montani che in estate intendo fare prevedo in futuro di montare un diverso pacco pignoni dietro.
Ma questo lo vedrò successivamente...
Max
cerco di esere più chiaro...quello che volevo sapere non era se meccanicamente posso lasciarlo, quello lo so che posso farlo, volevo sapere se potrei avere molti problemi di adattamento, io come tipologia di cicloamatore sono un passistone e molto spesso con il 34 mi trovo a frullare troppo anche in salita...voi che dite? dovro per forza comprare un 11-25???
Non capisco come tu faccia a frullare troppo in salita...
Usa il cambio dietro e scendi di un pignone!!! O due...
Semplice, no?
Usa il cambio dietro e scendi di un pignone!!! O due...
Semplice, no?
Certo.. fai conto che , dovrai stare un pignone più alto (es, se sali con un 34x19, dovrai salire con un 36x20) .. questo punto xò, ti potrestri trovare di andare + duro (col 36x19, che il 20 non c'è).. è ovvio che ti abitui.. questione di tempo
Ultima modifica:
non sono ancora stato chiaro, mi sembra che in salita la mia pedalata non sia proficua con il 34, immagino che con il 36 potrebbe essere meno a stantuffo e più rotonda!!
La pedalata è "la pedalata".. Non è che se pedali male con uno, pedali bene con l'altro.. Il mettere il 36 anzichè il 34 può essere utile per:
- falsopiani
- pignoni posteriori troppo "alti"
Non credo ci siano differenze, entrambe le corone sono tonde, e se i denti non sono rovinati, la trazione è assicurata senza inceppamenti o slittamenti anche per accoppiate di corona/pignone più piccole, a parità di sviluppo metrico.
Le nuove guarniture, poi, sono talmente rigide (shimano hollowtech, campagnolo ultra torque...) che non hai il minimo tentennamento e la minima incertezza o flessione anche per sistemi "compact". Anzi, il 34 è molto molto rigido e compatto, con giro bulloni di soli 110mm.
Abituati semplicemente ad impostare il pignone "duro quanto basta" rispetto a come sei abituato a pedalare, e controlla usura di catena e pignoni, per avere la certezza di un sistema efficiente nella trasmissione di potenza.
Vedrai che non avrai alcun problema di pedalata.
Le nuove guarniture, poi, sono talmente rigide (shimano hollowtech, campagnolo ultra torque...) che non hai il minimo tentennamento e la minima incertezza o flessione anche per sistemi "compact". Anzi, il 34 è molto molto rigido e compatto, con giro bulloni di soli 110mm.
Abituati semplicemente ad impostare il pignone "duro quanto basta" rispetto a come sei abituato a pedalare, e controlla usura di catena e pignoni, per avere la certezza di un sistema efficiente nella trasmissione di potenza.
Vedrai che non avrai alcun problema di pedalata.