Tradizionale o compact?

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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3 Cannondale
@davlak io ho messo un 50-34 con dietro 11-28 10v mi ha detto il si vende che è stato modificato... Io pensavo di togliere addirittura l'11 e recuperare la corona tolta in mezzo. Anche se non so quale
se hai i pignoni shimano la scala 10v è

11-12-13-14-15-17-19-21-24-28


sram invece è:

11-12-13-14-15-17-19-22-25-28

sono due scale schizofreniche secondo me, perché anche se fai la modifica e parti dal 12, la cosa più logica da fare sarebbe montare il 16 al suo posto.
ma avresti comunque dei buchi terribili in entrambi i casi; il 24->28 shimano e il 19->22 sram

la cosa più semplice invece sarebbe comprare un bel pacco nuovo sram 12\26 o shimano 12\25 che adesso si trovano a poco, e togliere in entrambi i casi il 16 aggiungendo il 29 sullo sram (preferibile) o il 28 sullo shimano.
 

bach7

Scalatore
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
[MENTION=35417]davlak[/MENTION] io ho messo un 50-34 con dietro 11-28 10v mi ha detto il si vende che è stato modificato... Io pensavo di togliere addirittura l'11 e recuperare la corona tolta in mezzo. Anche se non so quale


Inviato da mio iPhone

a naso ti direi che la scala del tuo pacco è 11 12 13 14 15 17 19 22 25 28...
ma l'unico modo è contare :mrgreen:

se non hai esigenze di peso ti consiglio di farti un pacco nuovo piuttosto che modificare il vecchio.

dovresti togliere l'11 in prima posizione e il 12 in seconda e il 13 in terza;

comprare un 12 di prima posizione e un 13 di seconda posizione;

poi prendere il 16, ma ti rimarrebbe comunque il salto 19-22 che non è dei più "agevoli"...

a questo punto forse ti conviene prendere un pacco nuovo 10v secondo le tue esigenze specifiche (per me sarebbe un miche 12-27 così scalato: 12 13 14 15 16 18 20 22 24 27).

o-o
 

bach7

Scalatore
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
se hai i pignoni shimano la scala 10v è

11-12-13-14-15-17-19-21-24-28


sram invece è:

11-12-13-14-15-17-19-22-25-28

sono due scale schizofreniche secondo me, perché anche se fai la modifica e parti dal 12, la cosa più logica da fare sarebbe montare il 16 al suo posto.
ma avresti comunque dei buchi terribili in entrambi i casi; il 24->28 shimano e il 19->22 sram

la cosa più semplice invece sarebbe comprare un bel pacco nuovo sram 12\26 o shimano 12\25 che adesso si trovano a poco, e togliere in entrambi i casi il 16 aggiungendo il 29 sullo sram (preferibile) o il 28 sullo shimano.

mi hai anticipato... :mrgreen:

mi sa che cancello il mio post (superfluo) :mrgreen:
 

italrubik

Apprendista Passista
7 Ottobre 2014
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San Donà di Piave (VE)
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Visual Carbonio 105 10v, CX: Ridley X-ride monocorona
Da poco sono passato da 52-39 al 50-34...con pacco pignoni 10v 12-28 (12-13-14-15--17-19-21-23-26-28)...impressioni sicuramente positive per le salite, dove si può andare praticamente dovunque, o quasi. Per quanto riguarda la pianura devo dire che forse il 52-39 è migliore, io in pianura usavo spesso 52-19 per velocità fino ai 30-32 km/h, poi 18-17-16....e in riscaldamento 39-16-15..ora le cose sono diverse, in quanto per il riscaldamento vado di 34/15-14..ma non è proprio la stessa cosa, e poi per forza devo mettere 50/21-19...manca il 18, che mi darebbe lo stesso sviluppo del 52-19..e si salta al 17 e poi al 15...e si sente..
Quello che ho notato è che si perde un po' di rotondità nella pedalata, già prima notavo parecchia differenza su rapporti similari, quali il 39/16 e il 52/21, o altri, nel senso che pedalando con il 52 sentivo tutto più rotondo che col 39/16...ora mi pare che la pedalata non è mai così tonda come col 52 o il 39, più "stantuffata", quindi probabilmente leggermente meno efficace, ma penso che sia questione di fare la gamba. Di certo la compact ha per me indubbi benefici e probabilmente non la cambierò, perchè con il 39 -28 su cerrte salite faticavo non poco:wacko:...probabilmente un 36 può essere migliore per il riscaldamento in piano, o se si va ad andatura lenta. Ideale sarebbe disporre di un 52-39 per le uscite in piano o non troppo vallonate, e del 50-34 quando si va a fare salita...io avevo anche pensato di attrezzare la seconda bdc solo per le uscite con salite impegnative mettendo una guarnitura da mtb o cx del tipo 44-30....:mrgreen:
 

FedeSp

Apprendista Scalatore
26 Ottobre 2013
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Arcola (SP)
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No
a naso ti direi che la scala del tuo pacco è 11 12 13 14 15 17 19 22 25 28...

ma l'unico modo è contare :mrgreen:



se non hai esigenze di peso ti consiglio di farti un pacco nuovo piuttosto che modificare il vecchio.



dovresti togliere l'11 in prima posizione e il 12 in seconda e il 13 in terza;



comprare un 12 di prima posizione e un 13 di seconda posizione;



poi prendere il 16, ma ti rimarrebbe comunque il salto 19-22 che non è dei più "agevoli"...



a questo punto forse ti conviene prendere un pacco nuovo 10v secondo le tue esigenze specifiche (per me sarebbe un miche 12-27 così scalato: 12 13 14 15 16 18 20 22 24 27).



o-o


Ho su 28-24-21-19-17-16-15-14-13-11 e davanti ora ho messo un 50-34 e il 34-28 ti fa andare ovunque.


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bach7

Scalatore
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Ho su 28-24-21-19-17-16-15-14-13-11 e davanti ora ho messo un 50-34 e il 34-28 ti fa andare ovunque.


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la sostituzione del solo 11 con un 12 sempre di prima posizione è una cosa semplice e poco costosa.

se a te stanno bene i salti 21-24 e 24-28 allora cambia solo il primo pignone.

cambiare questi ultimi invece dipende dal tipo di pacco. un dura ace li ha "accoppiati", quindi a meno di non cambiarli tutti e tre non si puo far nulla.

o-o
 

Selb

Novellino
23 Maggio 2011
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Fondriest TF2 & Scott CR1
A parte i discorsi dei salti tra un rapporto e l'altro e il range coperto, il 52/39 ha qualche "pro" rispetto al 50x34 secondo voi??
Mi riferisco ad esempio al discorso "leve".

Io sono da poco passato dal 50/34 al 52/39. Nelle corse (sia circuiti che GF) il 50-12 lo "mulinavo" troppo e mi accorgevo di spendere molte energie. Ed il 34-27 lo usavo proprio molto raramente (e mai comunque in gara).

Dalle prime sensazioni devo dire che mi pare di trovarmi meglio con la tradizionale. Poi salite dure dure ho ancora da farne.
C'è qualche spiegazione tecnica o è solo psicologica?
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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krypton xroad - 0 slr
A parte i discorsi dei salti tra un rapporto e l'altro e il range coperto, il 52/39 ha qualche "pro" rispetto al 50x34 secondo voi??
Mi riferisco ad esempio al discorso "leve".

Io sono da poco passato dal 50/34 al 52/39. Nelle corse (sia circuiti che GF) il 50-12 lo "mulinavo" troppo e mi accorgevo di spendere molte energie. Ed il 34-27 lo usavo proprio molto raramente (e mai comunque in gara).

Dalle prime sensazioni devo dire che mi pare di trovarmi meglio con la tradizionale. Poi salite dure dure ho ancora da farne.
C'è qualche spiegazione tecnica o è solo psicologica?

no, conta solo il rapporto di trasmissione...
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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io trovo anacronistica la tradizionale 53\39.
non voglio urtare la suscettibilità di nessuno, ci mancherebbe, ma secondo me aveva un senso quando i pacchi pignoni partivano dal 13 e poi in seguito dal 12, ma adesso che un 50\11 sviluppa quasi 30 cm in più di un 53\12, non ha senso adottare la tradizionale motivando la scelta con la necessità di avere un rapporto più lungo.
soprattutto con l'avvento delle 11v, quando uno ha un 50\34 o anche un 50\36 e persino un 52\36 con un pacco 11\25 o 11\26 è in grado di affrontare praticamente tutte le normali situazioni che si possono presentare.
un 34\26 ha lo stesso sviluppo metrico di un 53\30.
con la compatta si possono adottare pacchi pignone con scale più regolari.

se la matematica non è un ... pignone :mrgreen: la seguente tabella che mette a confronto gli sviluppi metrici di diverse combinazioni, dimostra che la tradizionale soccombe in quanto a praticità nel confronto con la compact 50\34 o anche 52\36.

16728947037_82351df13b_c.jpg
 
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360gradi

Pedivella
3 Settembre 2011
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Bitonto (Ba)
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Haibike Affair 8.60
Io sono passato da un 50.34 al 50.38 ed infine al 52.36 sempre con pacco pignoni 12.25 (per me l'ideale) stavo pensando di sostituire il 36 con il 38 visto che spesso mi ritrovo a pedalare con ol 36.12....la mia paura però è di ritrovarmi con troppi rapporti duplicati...
 

Newbie97

Novellino
1 Novembre 2014
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Bianchi Nirone 7 C2C Xenon 10v 2015
io trovo anacronistica la tradizionale 53\39.
non voglio urtare la suscettibilità di nessuno, ci mancherebbe, ma secondo me aveva un senso quando i pacchi pignoni partivano dal 13 e poi in seguito dal 12, ma adesso che un 50\11 sviluppa quasi 30 cm in più di un 53\12, non ha senso adottare la tradizionale motivando la scelta con la necessità di avere un rapporto più lungo.
soprattutto con l'avvento delle 11v, quando uno ha un 50\34 o anche un 50\36 e persino un 52\36 con un pacco 11\25 o 11\26 è in grado di affrontare praticamente tutte le normali situazioni che si possono presentare.
un 34\26 ha lo stesso sviluppo metrico di un 53\30.
con la compatta si possono adottare pacchi pignone con scale più regolari.

se la matematica non è un ... pignone :mrgreen: la seguente tabella che mette a confronto gli sviluppi metrici di diverse combinazioni, dimostra che la tradizionale soccombe in quanto a praticità nel confronto con la compact 50\34 o anche 52\36.

16728947037_82351df13b_c.jpg

Premetto di aver fatto solo una decina di uscite (vado in bdc da quasi tre settimane , prima usavo una mtb su strada) , ma , non lo dico per fare il gradasso , spesso in salita -magari relativamente corta ma con buona pendenza- , mi trovo ad usare il 34x13-14-15. Non ho una forma ottima , e credo che la catena lavori già di traverso. Morale della favola : il 39 (e quindi il 52 o 53 quando si va in salite leggere / pianure / discese) potrebbe essere più una ragione di comodità che di matematica / sviluppo metrico. Credo che il 38/52 o 39/52 sia la guarnitura migliore , magari con un pacco pignoni che parta dal 13.
Ho un pacco pignoni 12-27 e la Compact 50-34 (Bianchi Nirone 7 del 2015 montata Xenon 10v).
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Premetto di aver fatto solo una decina di uscite (vado in bdc da quasi tre settimane , prima usavo una mtb su strada) , ma , non lo dico per fare il gradasso , spesso in salita -magari relativamente corta ma con buona pendenza- , mi trovo ad usare il 34x13-14-15. Non ho una forma ottima , e credo che la catena lavori già di traverso. Morale della favola : il 39 (e quindi il 52 o 53 quando si va in salite leggere / pianure / discese) potrebbe essere più una ragione di comodità che di matematica / sviluppo metrico. Credo che il 38/52 o 39/52 sia la guarnitura migliore , magari con un pacco pignoni che parta dal 13.
Ho un pacco pignoni 12-27 e la Compact 50-34 (Bianchi Nirone 7 del 2015 montata Xenon 10v).
io sono fuori forma e sovrappeso in questo periodo, causa incidente a dicembre, e ieri ho avuto l'ennesima conferma di quanto sia necessario avere rapporti agili sempre a disposizione in tali condizioni fisiche.
ieri mi sono trovato a uscire con l'unica mia bdc su cui adotto la 52\36, sulle altre ho 50\34.
ma mentre sulle 50\34 monto cassette 11v 11\27 da me personalizzate con una scala particolare (11-12-13-14-15-16-18-20-22-24-27) sulla 52\36 monto un classico 12\28 (12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28).
bene, ieri abbiamo affrontato una salita nemmeno troppo lunga, circa 3 km, ma con tratti al 13-14%.
di solito quando sono in forma la faccio con il 34\20 34\22...ma ieri ho dovuto andare sempre con il 36\25 e in alcuni tratti ho dovuto persino mettere il 28.
confesso che ho persino rimpianto di non avere il 29!
a inizio salita mi sono visto sfilare da tutto il gruppo ma ho continuato del mio passo, in agilità.
nonostante il mio stato di forma pessimo e nonostante gli altri del mio gruppo fossero allenatissimi in vista di gare da affrontare a giorni, a due terzi della salita ne ho ripreso e superato qualcuno, anche se sono andato su tenendo sempre il cuore sotto soglia.
tutti i miei amici montano al max il 25 (qualcuno addirittura il 23) con la 53\39 o la 52\36.
eppure a inizio salita non ero nemmeno sicuro di riuscire a scollinare...
poi in discesa con il 52\12 sono rimasto tranquillamente insieme agli altri, anche quelli col 53\11...e parlo di una discesa in cui a tratti si superano i 70 km/h.

la morale è sempre la stessa: bisogna mettersi in condizione di poter affrontare qualsiasi situazione in qualsiasi stato di forma.
a meno di rarissime eccezioni come potrebbe essere uno Zoncolan o un Mortirolo e simili.

se vai spesso in salita con un 34\13 o 14 beh, significa che o sei maciste o non è una vera salita ;-)
io quando sono in forma, e col mio peso giusto, nonostante gli acciacchi e l'età ho ancora i miei 1100w (almeno fino all'anno scorso) di VAM su 10 km di salita a un 9% medio, e ti garantisco che il 34\13 non lo metto mai sulle salite che io definisco tali.
eppure in salita non sono né particolarmente agile né particolarmente duro, diciamo che la mia cadenza media è sulle 70\75 rpm.
ricorda che cadenze inferiori a 60 rpm non fanno affatto bene e che da giovani come deduco dal nick che tu sia, è bene imparare tanta agilità, puntando a stare sempre sopra le 80\85 rpm in tutte le situazioni di pendenza soprattutto nell'ottica di un miglioramento che ognuno di noi che va in bici auspica.

quindi adesso che hai un 50\34 con 12\27 goditi queste combinazioni preoccupandoti piuttosto di salire con cadenze via via più alte...poi un giorno capirai da solo quando sarà il caso di sostituire le corone con delle 52\36, ma lascerei proprio stare la 38 che semmai può servire nelle uscite invernali quando la corona grande praticamente si lascia inutilizzata proprio per fare tanta tanta agilità.
 

doghy

Pignone
21 Maggio 2015
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bolzano
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Trek
Premetto di aver fatto solo una decina di uscite (vado in bdc da quasi tre settimane , prima usavo una mtb su strada) , ma , non lo dico per fare il gradasso , spesso in salita -magari relativamente corta ma con buona pendenza- , mi trovo ad usare il 34x13-14-15..

dal basso della mia esperienza, mi permetto anche io di dire come [MENTION=35417]davlak[/MENTION] , con un 34x13-15 non e' una salita
 

Newbie97

Novellino
1 Novembre 2014
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Bianchi Nirone 7 C2C Xenon 10v 2015
io sono fuori forma e sovrappeso in questo periodo, causa incidente a dicembre, e ieri ho avuto l'ennesima conferma di quanto sia necessario avere rapporti agili sempre a disposizione in tali condizioni fisiche.
ieri mi sono trovato a uscire con l'unica mia bdc su cui adotto la 52\36, sulle altre ho 50\34.
ma mentre sulle 50\34 monto cassette 11v 11\27 da me personalizzate con una scala particolare (11-12-13-14-15-16-18-20-22-24-27) sulla 52\36 monto un classico 12\28 (12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28).
bene, ieri abbiamo affrontato una salita nemmeno troppo lunga, circa 3 km, ma con tratti al 13-14%.
di solito quando sono in forma la faccio con il 34\20 34\22...ma ieri ho dovuto andare sempre con il 36\25 e in alcuni tratti ho dovuto persino mettere il 28.
confesso che ho persino rimpianto di non avere il 29!
a inizio salita mi sono visto sfilare da tutto il gruppo ma ho continuato del mio passo, in agilità.
nonostante il mio stato di forma pessimo e nonostante gli altri del mio gruppo fossero allenatissimi in vista di gare da affrontare a giorni, a due terzi della salita ne ho ripreso e superato qualcuno, anche se sono andato su tenendo sempre il cuore sotto soglia.
tutti i miei amici montano al max il 25 (qualcuno addirittura il 23) con la 53\39 o la 52\36.
eppure a inizio salita non ero nemmeno sicuro di riuscire a scollinare...
poi in discesa con il 52\12 sono rimasto tranquillamente insieme agli altri, anche quelli col 53\11...e parlo di una discesa in cui a tratti si superano i 70 km/h.

la morale è sempre la stessa: bisogna mettersi in condizione di poter affrontare qualsiasi situazione in qualsiasi stato di forma.
a meno di rarissime eccezioni come potrebbe essere uno Zoncolan o un Mortirolo e simili.

se vai spesso in salita con un 34\13 o 14 beh, significa che o sei maciste o non è una vera salita ;-)
io quando sono in forma, e col mio peso giusto, nonostante gli acciacchi e l'età ho ancora i miei 1100w (almeno fino all'anno scorso) di VAM su 10 km di salita a un 9% medio, e ti garantisco che il 34\13 non lo metto mai sulle salite che io definisco tali.
eppure in salita non sono né particolarmente agile né particolarmente duro, diciamo che la mia cadenza media è sulle 70\75 rpm.
ricorda che cadenze inferiori a 60 rpm non fanno affatto bene e che da giovani come deduco dal nick che tu sia, è bene imparare tanta agilità, puntando a stare sempre sopra le 80\85 rpm in tutte le situazioni di pendenza soprattutto nell'ottica di un miglioramento che ognuno di noi che va in bici auspica.

quindi adesso che hai un 50\34 con 12\27 goditi queste combinazioni preoccupandoti piuttosto di salire con cadenze via via più alte...poi un giorno capirai da solo quando sarà il caso di sostituire le corone con delle 52\36, ma lascerei proprio stare la 38 che semmai può servire nelle uscite invernali quando la corona grande praticamente si lascia inutilizzata proprio per fare tanta tanta agilità.

No no ma infatti , sono salite corte , e di certo non ho lo Zoncolan dietro casa (magari!) o-o
Quanto alla cadenza , non ho il sensore ma "a occhio" (mi rendo conto che è un "metro" molto approssimativo) dovrei essere pure io sulle 75/80 rpm.
Grazie dei consigli!
 

cape53

Novellino
5 Gennaio 2016
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bici
Ciao a tutti ho letto la discussione è volevo avere dei consigli. Per ora monto la compatta 50/34 ma vorrei passare alla 52/36 con pacco pignoni 12-28. Sono 1.73 x 62kg e prediligo l'agilità e percorsi con molte salite.Mi conviene cambiare o per le mie caratteristiche è meglio tenere 50/34?
Grazie.
 

Agostino CZ

Pedivella
8 Febbraio 2016
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CZ
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Bianchi infinito cv
Ciao a tutti ho letto la discussione è volevo avere dei consigli. Per ora monto la compatta 50/34 ma vorrei passare alla 52/36 con pacco pignoni 12-28. Sono 1.73 x 62kg e prediligo l'agilità e percorsi con molte salite.Mi conviene cambiare o per le mie caratteristiche è meglio tenere 50/34?
Grazie.

Se non fai pianura tieni la compact 34-50 senza pensarci. .. potresti rimpiangerla in molte situazioni
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Ciao a tutti ho letto la discussione è volevo avere dei consigli. Per ora monto la compatta 50/34 ma vorrei passare alla 52/36 con pacco pignoni 12-28. Sono 1.73 x 62kg e prediligo l'agilità e percorsi con molte salite.Mi conviene cambiare o per le mie caratteristiche è meglio tenere 50/34?
Grazie.
è sempre una questione di matematica.
il bello della 52\36 è che puoi usare cassette che partono dal 12.
con la 50\34 non è che sia obbligatorio l'11, ma diciamo che il 50\12 in certe situazioni è cortino.
io ho sia 52\36 su due bdc che 50\34 su un'altra.
con le prime due uso pignoni 12\30 o 12\29.
sull'altra uso 11\27 o 11\28.
sostanzialmente si equivalgono, non riscontro differenze apprezzabili tra le due combinazioni.

piuttosto, per un certo periodo ho utilizzato una combinazione particolare: 52\34, ufficialmente non ammessa dai costruttori per via del salto di 18 denti.

17310432633_e225eef68f_c.jpg


ad essere sincero funzionava PERFETTAMENTE e secondo me era la migliore combinazione che io abbia mai provato, perché permette di andare con dentature non esagerate sui pignoni più grandi.
in sostanza con la 52\34 e un pacco 11v 12\28 ci si fa quasi tutto e niente vieta di montare un 12\30.
io me ne sono fatto uno di recente con una scala un po' particolare,

12-13-14-15-16-18-20-22-24-27-30.

con questa scala e una guarnitura 52\34 ci si fa davvero tutto.