Tradizionale o compact?

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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krypton xroad - 0 slr
Ciao a tutti, io ho una domanda specifica e penso di essere in tema...io ho davanti la classica 53x39. mantenendo dietro il 28 come ultimo pignone, in una salita di 10 km tutta al 10% di pendenza sentirei tanto la differenza se mettessi la compact? E se invece facessi aggiungere il pignone 29 dietro e mantengo la classica 39 davanti? Quale delle tre soluzioni è la migliore su una salita del genere e di quanta differenza parliamo?

se sei del 1984, come il tuo nick lascia supporre, ti posso dire che all'età tua, in pieno allenamento una salita del 10% di 10 km la facevo col 41\21 - 41\23.
adesso mi serve il 34 davanti e a volte anche il 25 dietro...
è tutto relativo...

cioè, fatemi capire
una salita tipo questa:
http://www.salite.ch/sancarlo.asp?Mappa=

beh, io, consiglio il 34x28 minimo...
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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cioè, fatemi capire
una salita tipo questa:
[URL]http://www.salite.ch/sancarlo.asp?Mappa=[/URL]

beh, io, consiglio il 34x28 minimo...
si, una salita come quella, più o meno...
io una salita analoga alla mia età la faccio ancora alternando il 34\23, e il 34\26 poi ovviamente dipende da gamba a gamba, e dal grado di allenamento.
se preferisci usare il 28 evidentemente fai maggiore agilità, il che va benissimo.
Rogers si è fatto lo Zoncolan e ha vinto la tappa col 34\32 a 85\90 rpm...beato lui!
 

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max_good
9 Gennaio 2010
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si, una salita come quella, più o meno...
io una salita analoga alla mia età la faccio ancora alternando il 34\23, e il 34\26 poi ovviamente dipende da gamba a gamba, e dal grado di allenamento.
se preferisci usare il 28 evidentemente fai maggiore agilità, il che va benissimo.
Rogers si è fatto lo Zoncolan e ha vinto la tappa col 34\32 a 85\90 rpm...beato lui!
o-o
in realtà, per me, il 28 era poco, soprattutto affrontandolo dopo 100km...ho tenuto 63 rpm medie...:wacko: fatto in poco più di 1h (1h03')
 

sofia

Apprendista Cronoman
19 Marzo 2010
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Cervelo R3 SL, FM028, Trek Top Fuel 9.8, FM066 SL e una bestia nera cinese MTB da 29
o-o
in realtà, per me, il 28 era poco, soprattutto affrontandolo dopo 100km...ho tenuto 63 rpm medie...:wacko: fatto in poco più di 1h (1h03')

Per la verità su una salita del genere il 28 è d'obbligo per quasi tutti; poi ci sono le eccezioni. D'altra parte una domanda del genere è come chiedere quanta pasta buttare per pranzo.
 
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Ciociaro
13 Agosto 2012
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Per la verità su una salita del genere il 28 è d'obbligo per quasi tutti; poi ci sono le eccezioni. D'altra parte una domanda del genere è come chiedere quanta pasta buttare per pranzo.


Ormai in gruppo la tendenza è di avere i rappori "agili" anche nei vallonati, perchè preferiscono di gran lunga pedalare con un 53-25 o addirittura 53-28 piuttosto che stare lì a deragliare su e giù.

Visto costantemente agli ultimi Giro e Tour.
Dichiarato anche "de visu" da meccanici di varie squadre.
 

sofia

Apprendista Cronoman
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Ormai in gruppo la tendenza è di avere i rappori "agili" anche nei vallonati, perchè preferiscono di gran lunga pedalare con un 53-25 o addirittura 53-28 piuttosto che stare lì a deragliare su e giù.

Visto costantemente agli ultimi Giro e Tour.
Dichiarato anche "de visu" da meccanici di varie squadre.

Certo, però certi individui che vanno in bici non fanno statistica. Magari storia.....grande Nibali..........sto andando fuori dal seminato.
Qui però si parla di adozione della compact con il 28 su una salita di 10 km. che ha la pendenza "media" del 10%!!!!!!!?????
A me viene il dubbio che a forza di pedalare sul bagnasciuga si sia perso il senso della misura.
 

davlak

Maglia Gialla
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Per la verità su una salita del genere il 28 è d'obbligo per quasi tutti; poi ci sono le eccezioni. D'altra parte una domanda del genere è come chiedere quanta pasta buttare per pranzo.
il 28 su una salita del genere fa comodo, ma non è d'obbligo.
se ce l'ho lo uso, se non ce l'ho vado su col 23 e 26 e arrivo in cima lo stesso.
e scommetto che questo vale per tutti, qui sul forum, purchè dotati di un minimo di allenamento, s'intende.
io riesco ad adattarmi: posso salire col 23 a 70 rpm o col 26 a 85 o col 28 a 95...non mi cambia molto.
certo che se prima di fare quella salita ho percorso già 100 km a tutta, preferisco avere il 27 o il 28 a disposizione...ma se sono andato lì per fare solo quella salita magari previo un riscaldamento di 10\20 km, uso quello che ho. o-o
 

sofia

Apprendista Cronoman
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il 28 su una salita del genere fa comodo, ma non è d'obbligo.
se ce l'ho lo uso, se non ce l'ho vado su col 23 e 26 e arrivo in cima lo stesso.
e scommetto che questo vale per tutti, qui sul forum, purchè dotati di un minimo di allenamento, s'intende.
io riesco ad adattarmi: posso salire col 23 a 70 rpm o col 26 a 85 o col 28 a 95...non mi cambia molto.
certo che se prima di fare quella salita ho percorso già 100 km a tutta, preferisco avere il 27 o il 28 a disposizione...ma se sono andato lì per fare solo quella salita magari previo un riscaldamento di 10\20 km, uso quello che ho. o-o

Non so se ci rendete sempre conto di quello che scrivete...riuscire ad adattarsi a salire a 70 rpm con il 23 su salita al 10 vuol dire fare circa i 13,5 km/h con un van di 1350 metri ora....ne sei ancora sicuro ma soprattutto sei sicuro che sia così normale per tutti?
 
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sofia

Apprendista Cronoman
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Cervelo R3 SL, FM028, Trek Top Fuel 9.8, FM066 SL e una bestia nera cinese MTB da 29
Se poi analizziamo le cadenze che tieni con il 26 .... va ancora meglio...superi i 1400 metri di VAM....qui da me in zona ci sono Cunico, Zen e Bertuola che li fanno..... Ma vincono le gran fondo
 

davlak

Maglia Gialla
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Non so se ci rendete sempre conto di quello che scrivete...riuscire ad adattarsi a salire a 70 rpm con il 23 su salita al 10 vuol dire fare circa i 13,5 km/h con un van di 1350 metri ora....ne sei ancora sicuro ma soprattutto sei sicuro che sia così normale per tutti?
ma scusa, io prima ho buttato là dei numeri a caso, non pensavo che mi avresti contato i peli del :cù:
in ogni caso quando sono allenato ho una VAM di 1200 m\h.
per non urtare la tua sensibilità correggo i numeri precedenti:

34\23 - 65 rpm - 12,1 km\h
34\25 - 71 rpm - 12,1 km\h
34\26 - 73 rpm - 12 km\h
34\28 - 79 rpm - 12,1 km\h

va meglio così?

p.s.: io ho 58 anni, 5 anni fa ho avuto un infarto e sono portatore di 3 protesi coronariche (stent).
ma se queste prestazioni sono pazzesche per te, il problema mi sa che ce l'hai tu, non io.

Se poi analizziamo le cadenze che tieni con il 26 .... va ancora meglio...superi i 1400 metri di VAM....qui da me in zona ci sono Cunico, Zen e Bertuola che li fanno..... Ma vincono le gran fondo

stesso discorso: vale quanto sopra detto.
la prossima volta starò attento ad aprire il mio foglio di calcolo PRIMA di fare 4 chiacchiere con vossia. o-o
 

sofia

Apprendista Cronoman
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ma scusa, io prima ho buttato là dei numeri a caso, non pensavo che mi avresti contato i peli del :cù:
in ogni caso quando sono allenato ho una VAM di 1200 m\h.
per non urtare la tua sensibilità correggo i numeri precedenti:

34\23 - 65 rpm - 12,1 km\h
34\25 - 71 rpm - 12,1 km\h
34\26 - 73 rpm - 12 km\h
34\28 - 79 rpm - 12,1 km\h

va meglio così?

p.s.: io ho 58 anni, 5 anni fa ho avuto un infarto e sono portatore di 3 protesi coronariche (stent).
ma se queste prestazioni sono pazzesche per te, il problema mi sa che ce l'hai tu, non io.



stesso discorso: vale quanto sopra detto.
la prossima volta starò attento ad aprire il mio foglio di calcolo PRIMA di fare 4 chiacchiere con vossia. o-o

Non è che urti la mia sensibilità, è che forse trovi "normale" un VAM di 1200 mt/h, soprattutto perchè non hai 20 anni.................Dai vediamo se mi sbaglio: hai 58 anni con quel VAM quando vai in compagnia dei tuoi coetanei arrivi in cima alla salita a metà del gruppo, vero?
Io sono un "normale", 83 kili, 180.000 metri di dislivello all'anno, 1000/1100 metri di VAM ora quando va bene...........su salita di un ora.
Fidati che qui in zona da me con quel VAM faresti un figurone.
 
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Non è che urti la mia sensibilità, è che forse trovi "normale" un VAM di 1200 mt/h, soprattutto perchè non hai 20 anni.................Dai vediamo se mi sbaglio: hai 58 anni con quel VAM quando vai in compagnia dei tuoi coetanei arrivi in cima alla salita a metà del gruppo, vero?
Io sono un "normale", 83 kili, 180.000 metri di dislivello all'anno, 1000/1100 metri di VAM ora quando va bene...........su salita di un ora.
Fidati che qui in zona da me con quel VAM faresti un figurone.

Mi pare OT ma vale la pena forse contribuire...

Cazzarola, siete fortissimi, io di anni ne ho 52 ma non ce la faccio a tenere i 1000 per un'ora, comunque qui da noi ho verificato tantissime volte che già a 900 il gruppetto si sfascia ed inizia il veglione del tritello.

A 1000 restano quelli che corrono più o meno regolarmente.

Oltre i 1100 solo quelli che fanno classifica nelle GF (questo ultimo dato non è certo perchè a quel punto IO non ci sono già più per verificare :mrgreen::mrgreen:).
 

sofia

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Mi pare OT ma vale la pena forse contribuire...

Cazzarola, siete fortissimi, io di anni ne ho 52 ma non ce la faccio a tenere i 1000 per un'ora, comunque qui da noi ho verificato tantissime volte che già a 900 il gruppetto si sfascia ed inizia il veglione del tritello.

A 1000 restano quelli che corrono più o meno regolarmente.

Oltre i 1100 solo quelli che fanno classifica nelle GF (questo ultimo dato non è certo perchè a quel punto IO non ci sono già più per verificare :mrgreen::mrgreen:).

Ma guarda che io sono del tutto d'accordo con te.........solo che facendomi "solo" 180 km./anno in salita ormai ho idea di cosa vuol dire andare piano o forte.....magari riuscissi a fare i 1200/1300 mt. ora, ho già barato scrivendo 1100 che riesco a fare se ho l'aiuto di tutti i Santi del paradiso.........
Poi a dire il vero non conosco neanche chi vada su di cadenza nel senso che in salita si va come si può e a volte anche tenere le 60 rpm è una impresa; io vado su di cardio.
 
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Ciociaro
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Ma guarda che io sono del tutto d'accordo con te.........solo che facendomi "solo" 180 km./anno in salita ormai ho idea di cosa vuol dire andare piano o forte.....magari riuscissi a fare i 1200/1300 mt. ora, ho già barato scrivendo 1100 che riesco a fare se ho l'aiuto di tutti i Santi del paradiso.........
Poi a dire il vero non conosco neanche chi vada su di cadenza nel senso che in salita si va come si può e a volte anche tenere le 60 rpm è una impresa; io vado su di cardio.

Si, si, ma non voleva in nesun modo essere un appunto o rilievo, era per contribuire.

Io vado su con i Watt, so che se non voglio cuocermi devo tenermi sui 3,2-3,4 W/kg, alla fine, ben che vada sule salite lunghe i 1000 li sfioro soltanto. è più facile che mi avvini più a 900 che a 1000...

Sugli strappi brevi (2km max) faccio i 1150 al massimo, non ho però il fisico dello scalatore (1,87 x 76 kg) :wacko:.
 

BrunoDM

Maglia della salute
18 Settembre 2011
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una galassia lontana lontana (l'Abruzzo insomma)
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Mi pare OT ma vale la pena forse contribuire...

Cazzarola, siete fortissimi, io di anni ne ho 52 ma non ce la faccio a tenere i 1000 per un'ora, comunque qui da noi ho verificato tantissime volte che già a 900 il gruppetto si sfascia ed inizia il veglione del tritello.

A 1000 restano quelli che corrono più o meno regolarmente.

Oltre i 1100 solo quelli che fanno classifica nelle GF (questo ultimo dato non è certo perchè a quel punto IO non ci sono già più per verificare :mrgreen::mrgreen:).


Beh...io sono "guaglione" :eek:, peso poco ma la mia VAM è tra 900-1000 (oltre 1000 m'è "capitato" solo qualche volta, quando proprio faccio l'exploit :-) )
In salita vado bene però, anche perchè vado sempre solo e quando incontro qualcuno spesso è in evidente sovrappeso... :mrgreen:
Saremo mica tutti pippe? No dai.... O sì?
o-o
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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3 Cannondale
...con quel VAM quando vai in compagnia dei tuoi coetanei arrivi in cima alla salita a metà del gruppo, vero?
ti sbagli, tra i miei coetanei in salita sono il n.2, il n.1 è un sessantenne di cui parlo più sotto, mentre in pianura e sul vallonato c'è chi va decisamente più forte anche tra i miei coetanei.
Io sono un "normale", 83 kili, 180.000 metri di dislivello all'anno, 1000/1100 metri di VAM ora quando va bene...........su salita di un ora.
Fidati che qui in zona da me con quel VAM faresti un figurone.
peso 75 kg, ho anch'io all'incirca 180.000 mt di ascesa all'anno, su 18.000 km medi percorsi.
nel mio gruppo ci sono ottimi agonisti under 45 con VAM di 1400 m\h, un sessantenne che sta intorno ai 1300 e un 78enne che sta sui 1100.
abbiamo però tutti dei trascorsi agonistici a buoni livelli.
io ho ho gareggiato in mtb per 16 anni fino al 1996 poi ho cominciato con la bdc e ho smesso nel 2002.
purtroppo nel 2009 ho avuto quel problema cardiaco (magari se non avessi lasciato la bici non mi sarebbe venuto, chissà).
ho ripreso la bdc nel 2011, due anni dopo l'infarto.
diciamo che dalle mie parti sono considerato un "caso clinico" dato che i cardiologi sportivi mi conoscono come quello che ha buttato nel secchione i farmaci prescritti a vita (ben 7) dopo averli assunti per due anni e li ho sostituiti con la bdc, tranne la cardioaspirina, che non posso interrompere altrimenti rischio l'ostruzione degli stent.
per la cronaca la mia vam l'ho misurata su Terminillo e Blockhaus proprio di recente: 1180 e 1100, ma nel secondo caso con forte vento contrario.

ai miei tempi (si dice così? :mrgreen: ) cioè con 20 anni, 3 stent e un infarto in meno, pesavo 65 kg per 1,76 e allora si che ero veramente forte in salita.
adesso mi considero una mezza se@a, ovviamente nel raffronto col passato.
 

alecs77

Gregario
16 Maggio 2011
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specialized sl4 s-works
ti sbagli, tra i miei coetanei in salita sono il n.2, il n.1 è un sessantenne di cui parlo più sotto, mentre in pianura e sul vallonato c'è chi va decisamente più forte anche tra i miei coetanei.
peso 75 kg, ho anch'io all'incirca 180.000 mt di ascesa all'anno, su 18.000 km medi percorsi.
nel mio gruppo ci sono ottimi agonisti under 45 con VAM di 1400 m\h, un sessantenne che sta intorno ai 1300 e un 78enne che sta sui 1100.
abbiamo però tutti dei trascorsi agonistici a buoni livelli.
io ho ho gareggiato in mtb per 16 anni fino al 1996 poi ho cominciato con la bdc e ho smesso nel 2002.
purtroppo nel 2009 ho avuto quel problema cardiaco (magari se non avessi lasciato la bici non mi sarebbe venuto, chissà).
ho ripreso la bdc nel 2011, due anni dopo l'infarto.
diciamo che dalle mie parti sono considerato un "caso clinico" dato che i cardiologi sportivi mi conoscono come quello che ha buttato nel secchione i farmaci prescritti a vita (ben 7) dopo averli assunti per due anni e li ho sostituiti con la bdc, tranne la cardioaspirina, che non posso interrompere altrimenti rischio l'ostruzione degli stent.
per la cronaca la mia vam l'ho misurata su Terminillo e Blockhaus proprio di recente: 1180 e 1100, ma nel secondo caso con forte vento contrario.

ai miei tempi (si dice così? :mrgreen: ) cioè con 20 anni, 3 stent e un infarto in meno, pesavo 65 kg per 1,76 e allora si che ero veramente forte in salita.
adesso mi considero una mezza se@a, ovviamente nel raffronto col passato.

Come dice qualcuno, finora mi sono goduto lo spettacolo con birra e patatine, m quando è troppo è troppo!! Ora scendo a segare la bici!!:rosik::rosik:
 
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