Tradizionale o compact?
- Creatore Discussione Briantomas
- Data di inizio
- Watchers 33
Avevo il 53/39 a 9v shimano con il 26, la settimana scorsa ero in ferie e gli stavo dando dentro alla grande: andavo in salita anche con il 53 e per le mie modeste possibilità mi sentivo un Pantani.
Sabato ho messo il 50/34 FSA 70 (anche un mio amico l'ha pagato così da un altro meccanico) ma il bello è stato che non riuscivo ad andare. Ero sempre a corto di fiato e non riuscivo a stare dietro agli altri.
Mi hanno detto che ci devo fare l'abitudine... speriamo
Sabato ho messo il 50/34 FSA 70 (anche un mio amico l'ha pagato così da un altro meccanico) ma il bello è stato che non riuscivo ad andare. Ero sempre a corto di fiato e non riuscivo a stare dietro agli altri.
Mi hanno detto che ci devo fare l'abitudine... speriamo
Avevo il 53/39 a 9v shimano con il 26, la settimana scorsa ero in ferie e gli stavo dando dentro alla grande: andavo in salita anche con il 53 e per le mie modeste possibilità mi sentivo un Pantani.
Sabato ho messo il 50/34 FSA 70 (anche un mio amico l'ha pagato così da un altro meccanico) ma il bello è stato che non riuscivo ad andare. Ero sempre a corto di fiato e non riuscivo a stare dietro agli altri.
Mi hanno detto che ci devo fare l'abitudine... speriamo
Luoghi comuni da smentire...
Mettiamo che tu salivi bene su un certo tratto con il 39-21, ok?
Cosa ti vieta ora di farlo con il 34-18?
Ovvio che se vuoi farlo con il 34-21 è molto più agile di prima e vai più lento oppure in affanno...
Non è questione di abitudine, è questione di testa... se prima mettevi il 21 perché ti sembrava un rapporto adatto, ora non vedo perché non ti debba sembrare un rapporto adatto il 34-18 che è uguale.
Non c'è da fare nessuna abitudine. Con la compact sono possibili anche i rapporti di una tradizionale, oltre ad avere in più rapporti anche più agili.
matrug
Apprendista Cronoman
- 10 Gennaio 2006
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- Bici
- Storico: PINARELLO Surprise e Marvel, LOOK 486-595-695 SR, Giant Tcr Adv e Sl, Propel
Stamattina pensavo la stessa cosa di Biciingiro. Di norma monto la compact nei mesi che vanno da aprile a novembre e la tradizionale nei restanti. Attualmente, avendo due bici, su una ho montato la compact (50/34) e sull'altra, il muletto pesante, ho lasciato su la tradizionale (52/38). Ebbene ho come l'impressione di salire meglio con la tradizionale. La butto lì sperando non sia una ca...ta. Può essere che abbia sviluppato più potenza durante l'inverno a discapito della agilità? L'idea che ora mi viene in mente è quella di montare una corona da 38 al posto di quella da 34. Che ne dite? Si può fare o può essere di difficile regolazione?
Grazie per i contributi.
Non sono convinto della compact nemmeno io. Certo ti agevola la pedalata in salite ripide e si riesce a salire anche quando le pendenze sono sopra il 15 %.
Peró anche io ho notato che il 34 davanti evita che riesci a pedalare in modo rotondo. Cioé la pedalata diventa meno rotonda e fluida sopratutto se ti alzi sui pedali.
Penso che é una sensazione che hanno sopratutto quelli che sono abituati a pedalare piu con potenza che con l agilitá.
Se mi ricordo anche un Claudio Chiappucci anni fa aveva spesso montato il 41 invece del 39 perche gli consentiva di pedalare in modo piu rotondo e mantenere piu facile una velocitá alta sulle salite.
Uso la compact 50/34 da anni ormai ma se mi compro una bici nuova tendo di comprarmi almeno il 36 davanti. Il 34 mi sembra un po troppo piccolo e crea una pedalata un po troppo alla Armstrong, e se non sei un amico del modo moderno di pedalare non ti trovi bene anche secondo me.
Peró anche io ho notato che il 34 davanti evita che riesci a pedalare in modo rotondo. Cioé la pedalata diventa meno rotonda e fluida sopratutto se ti alzi sui pedali.
Penso che é una sensazione che hanno sopratutto quelli che sono abituati a pedalare piu con potenza che con l agilitá.
Se mi ricordo anche un Claudio Chiappucci anni fa aveva spesso montato il 41 invece del 39 perche gli consentiva di pedalare in modo piu rotondo e mantenere piu facile una velocitá alta sulle salite.
Uso la compact 50/34 da anni ormai ma se mi compro una bici nuova tendo di comprarmi almeno il 36 davanti. Il 34 mi sembra un po troppo piccolo e crea una pedalata un po troppo alla Armstrong, e se non sei un amico del modo moderno di pedalare non ti trovi bene anche secondo me.
io questi discorsi proprio fatico a capirli...ma sa un va troppo agile scala di 2-3 pignoni o quanti ne servono no????
ti senti ancora aglie? e allora sali con il 50-21 cavolo!!!
secondo me solo chi fa solo dei vallonati e gare a circuito può pensare di mettere una classica 53-39, per il resto lo lascio ai pro.
senza contare che i pro in alcune tappone di montagna usano anche loro la compatta!!!
Non hai capito quello che intendo. Non é solo l agilitá che conta e che no mi piace.
Un 39-26 crea una pedalata molto piu rotonda e fluida, sopratutto fuori sella, che un 34-21 (o quello che corrisponde al 39-26).
Cioé la pedalata con il 34 davanti é piu a scatti, sopratutto se provi a tenere una certa velocitá.
Con il 39 (anni fa avevo montato pure il 41-28) se riesci a mantere una certa frequenza di pedalata la pedalata é fluida e rotonda.
È come con la mountainbike in salita sull asfalto pedali con la corona media, anche se potresti avere lo stesso rapporto con la coroncina piccola, ma quella ti da una pedalata storta.
Puo darsi che non tutti notano la differenza, magari é abitudine, ma ci sono anche professionisti, sopratutto i scalatori puri che preferiscono il 39, Simoni é uno di loro, e anche Piepoli era uno di loro.
Poi un Pantani avrebbe solo riso proponendoli di montare una compact.
personalmente in questo momento ho il 39, ma ho deciso di montare Compact, la valutazione che ho fatto anche io, per evitare di ballare sulla sella è stata una soluzione "intermedia" montare una 36...
è corretta come soluzione?!?!
e aggiungo una domanda, a questo punto, d'inverno, proprio per cercare la pedalata rotonda, non è meglio ritornare su 39 o magari anche un 42 ?!
E' così semplice...
Quoto tutto, e metto in evidenza la parte in grassetto, POST DA INCORNICIARE.
Vero anche il discorso dei vallonati e dei circuiti, penso di riassumerne il concetto di fondo in questa frase: "Se non fai salite ripide (da richiedere rapporti minimi molto corti) e se fai spesso altissime velocità in pianura (tali per cui il massimo rapporto 50-11 può non bastarti) allora per te ci vuole la tradizionale".
In tutti gli altri casi consiglio la compact perché avendo maggiore differenza di denti fra le due corone consente di avere meno incroci quindi un maggior numero di rapporti utilizzabili più ravvicinati.
La scelta del pacco pignoni ognuno la fa in base alla sua necessità di rapporto minimo o massimo.
Per un cicloamatore non particolarmente allenato il 12-25.
Per chi fa spesso salite estreme, non essendo particolarmente allenato 12-27.
Per chi è ben allenato 12-23.
Per chi fa granfondo a buoni livelli (quindi spinge tanto anche in discesa) 11-23 o 11-21 per percorsi con meno salite.
Ultima modifica:
Falso, (a parte che il 39-26 corrisponde ad un 34-23 e non un 34-21), e non serve affatto uno scienziato a capirlo, lo sviluppo metrico è lo stesso, la velocità è la stessa a pari frequenza di pedalata, quindi anche il momento inerziale delle ruote in rotazione è identico... è un effetto placebo, deriva dal fatto che la catena gira più velocemente (a pari velocità della bici) con un 39-26 rispetto ad un 34-23, quindi le rotelline del cambio ed i pignoni fanno più rumore e TI SEMBRA (sbagliando) che la tua pedalata sia più rotonda e completa.
Ah, poi Simoni, Piepoli e Pantani non avrebbero mai usato la compact perché loro da scalatori puri erano abituati a salire a 60-70 pedalate al minuto al massimo, quindi con un 39-27 ci fanno il mortirolo tranquillamente.
e non mi dici niente... Pantani Simoni e piepoli... non per essere sarcastico ma io potrei parlarti di un noto ciclista delle mie parti... il 60enne Pantegana... che ha la compact e ne è felice....certo se abiti nella Pianura Padana ci può anche stare che usi il 53-39... ma se percaso abiti in una zona di montagna o di collina... anche in inverno... io non baratto il mio 50-34 con una 53-39!!!!
poi dipende anche molto da come interpreti il ciclismo... se sei uno di quelli "maniaci" che curano anche la posizione in galleria del vento ci sta ( rispondo così a te solo per questioni di post nulla di personale sia chiaro
) se invece sei uno di quelli che la bici la vive come un passatempo, un hobby con cui staccare dai problemi della vita reale... beh allora converrai che a quel punto te ne batti le balle di 50-34 o 53-39 abbinatoo all'11-23 piuttosto che alla 13-29...
per favore...non guardiamo quello che fanno i pro, ieri li ho visti salire agili agili con il 39-(qualsiasi cosa), dopo aver fatto già 150km ai 45km/h di media...nello stesso tratto io che quest'anno vado benino ero duretto con il mio 34-26 e 40km fatti ai 30km/h di media scarsi...
...lasciamo stare cosa fanno i pro, ok?
gli anziani invece sono un mistero...
...sulla mia salita base (il colle braida, per i torinesi) salgo abbastanza agile con il mio 34-24, ma ci sono un paio di vecchietti, che li vedo spesso farla TUTTA da in piedi (e sono 10km) spingendo il 39 (e potrebbe anche essere un 42....) ad una cadenza tipo 20 pedalate al minuto e vanno più o meno alla mia stessa velocità...loro vanno così, è 40anni che vanno in bici così...prova andarglielo a dire che bisogna stare agili...
...lasciamo stare cosa fanno i pro, ok?
gli anziani invece sono un mistero...
...sulla mia salita base (il colle braida, per i torinesi) salgo abbastanza agile con il mio 34-24, ma ci sono un paio di vecchietti, che li vedo spesso farla TUTTA da in piedi (e sono 10km) spingendo il 39 (e potrebbe anche essere un 42....) ad una cadenza tipo 20 pedalate al minuto e vanno più o meno alla mia stessa velocità...loro vanno così, è 40anni che vanno in bici così...prova andarglielo a dire che bisogna stare agili...
A me non interessano lo sviluppo metrico, la frequenza pedalata ecc., non mi interesso di quelle cose.
Fai la prova te con una mountainbike e poi dimmi se era solo un effetto placebo.
Io dico che secondo le mie sensazioni il 39 mi crea una pedalata molto piu rotonda del 34, se poi tu non noti una differenza nella pedalata va bene per te. Io cmq noto che con il 34 la pedalata é meno rotonda e piu a scatti e quello non mi piace.
Del resto mi definisco pure io scalatore e dopo qualche anno che esperimentavo con l agilitá sono convinto che per me é meglio pedalare con meno pedalate al minuto e piu con la potenza, percio 60-70 pedalate vanno bene per me e molto meglio che le 90-100 pedalate ormai tutti si sono messi a fare. Del resto pedalo molto, a volte piu della metá della salita fuori sella, che secondo me é un altro punto che mi si addice di piu una corona piu grande davanti.
E vi posso dire che abito a Merano, percio ho fatto tutte le salite in giro anche con il 39 e anche con il 41, anche se ormai peso qualche chilo in piu e non ne sarei piu capace cosi facilmente.
Se non ti interessano lo sviluppo metrico e altri dati oggettivi e misurabili allora tutto il discorso razionale cade.
Basarsi su sensazioni è come dire: prendo la compact perché mi piace più il colore.
Io tentavo di fare un discorso razionale, se tu vuoi decidere in modo irrazionale fai pure, ma non spacciarlo per verità: "la tradizionale consente di avere pedalata più rotonda" perché è una falsità.
A parte che poi si dovrebbe definire cosa vuol dire pedalata rotonda...
immagino intendessi "con la catena sempre in tiro".
Se ti è sembrato di saltellare con la coroncina della mtb, e di non saltellare con la corona intermedia è sicuramente perché non hai scalato dietro il numero sufficiente di pignoni per fare lo stesso sviluppo metrico e quindi salivi in modo realmente più agile perché avevi un rapporto più agile.
Ah, anche io salgo duro in salita, 60-70 pedalate. Ma ho compact, con dietro 12-23, ed il 23 lo uso poco.
Avrei potuto prendere 53-39 con 13-26, ma ho preferito compact per avere meno doppioni.
Basarsi su sensazioni è come dire: prendo la compact perché mi piace più il colore.
Io tentavo di fare un discorso razionale, se tu vuoi decidere in modo irrazionale fai pure, ma non spacciarlo per verità: "la tradizionale consente di avere pedalata più rotonda" perché è una falsità.
A parte che poi si dovrebbe definire cosa vuol dire pedalata rotonda...
immagino intendessi "con la catena sempre in tiro".
Se ti è sembrato di saltellare con la coroncina della mtb, e di non saltellare con la corona intermedia è sicuramente perché non hai scalato dietro il numero sufficiente di pignoni per fare lo stesso sviluppo metrico e quindi salivi in modo realmente più agile perché avevi un rapporto più agile.
Ah, anche io salgo duro in salita, 60-70 pedalate. Ma ho compact, con dietro 12-23, ed il 23 lo uso poco.
Avrei potuto prendere 53-39 con 13-26, ma ho preferito compact per avere meno doppioni.
CarbonIena
Apprendista Velocista
- 15 Maggio 2006
- 1.271
- 21
- Bici
- Cannondale CAAD10 & Bianchi ViaNirone 7 AluCarbon & Ciocc Rydon
Quest'anno, con l'acquisto del Super R. ho acquistato la compact, abbinandola ad un pacco 11-23 (in pratica ho una scala 1-1). Ho montato questa soluzione sul carbonio che uso prevalentemente nelle GF, mentre sul muletto ho tenuto il classico 53-39 per gli allenamenti (pacco pignoni 12-23/25) e le gare in circuito (11-23).
Ho usato entrambe le soluzioni durante la stagione senza avvertire particolari preferenze per l'uno o per l'altra. Ammetto che quest'anno con gli allenamenti seguiti ho sviluppato una certa agilità (se misurata rispetto al mio solito) e mi trovo bene nell'uso della compact durante le GF perchè mi permette di avere sempre una buona pedalata sulle diverse tipologie di terreno che si possono incontrare, ma in sintesi non posso dire di aver rendimenti migliori.
A conti fatti pedalo a sensazioni, e se ho bisogno di agilità butto su rapporti, se ho bisogno di velocità butto giù. La particolarità della compact è forse di aver più spesso una linea di catena dritta per il maggior uso dei rapporti centrali, cosa che permette implicitamente margine nello spostamento "veloce" verso una certa costanza di pedalata indipendente dal terreno (salita, pianura)
Ho usato entrambe le soluzioni durante la stagione senza avvertire particolari preferenze per l'uno o per l'altra. Ammetto che quest'anno con gli allenamenti seguiti ho sviluppato una certa agilità (se misurata rispetto al mio solito) e mi trovo bene nell'uso della compact durante le GF perchè mi permette di avere sempre una buona pedalata sulle diverse tipologie di terreno che si possono incontrare, ma in sintesi non posso dire di aver rendimenti migliori.
A conti fatti pedalo a sensazioni, e se ho bisogno di agilità butto su rapporti, se ho bisogno di velocità butto giù. La particolarità della compact è forse di aver più spesso una linea di catena dritta per il maggior uso dei rapporti centrali, cosa che permette implicitamente margine nello spostamento "veloce" verso una certa costanza di pedalata indipendente dal terreno (salita, pianura)