Tradizionale o compact?

ElMic

Apprendista Cronoman
3 Luglio 2008
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E chi lo dice che é una falsitá che una corona piu grande crea una pedalata piu rotonda? La matematica e i numeri?

Come mai qualche professionista (suppongo che se ne intendono di quello che fanno) dicono la stessa cosa come me, cioé che una corona piu grande davanti ti crea una pedalata fluida meno staccata e a scatti anche se lo sviluppo metrico é lo stesso?

Hai provato lo stesso tratto di salita in mountainbike con le due corone diverse davanti? E ti sembrava che hai la stessa pedalata?

Andare in bici non é una cosa scientifica o matematica. È sempre basato su sensazioni.

Ma come ho detto se tu ti vuoi basare sulla matematica e non noti una differenza tra le pedalate con un 34 o un 39 va bene per te.

Io trovo inutile fare calcoli ecc. per definire se ce una differenza o meno, come trovo inutile allenarmi secondo tabelle che qualcuno mi crea che non ne ha idea di come mi sento in bici. E cosí lo vedo anche con la compact e tradizionale. Io riesco a salire meglio con la corona grande davanti, come del resto anche tanti altri.

Ma cmq i reparti marketing dei vari produttori delle compact fanno un lavoro meraviglioso e hanno creato un trend come del resto con le ruote in carbonio...
 

Lurens74

Apprendista Passista
22 Febbraio 2007
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tra corsa e mtb 6....
Beh la matematica e la fisica danno sicuramente dati più oggettivi delle sensazioni... di chiunque esso siano... poi che il ciclismo sia uno sport che va anche a senzsazioni non lo discuto... ma da qui a dire che le sensazioni personali sono più reali e avallate anche dai professionisti di dati tecnici... beh mi sembra un'esagerazione...
segui la mia logica... stesso sviluppo metrico vuol dire che pre fare 100 metri la ruota deve compiere lo stesso numero di giri a terra... ora se tanto mi da tanto fissando la velocita di rotazione della ruota e lo sviluppo metrico.. ne dovrebbe conseguire anche un ugual numero di pedalate... quindi se con la compact faccio (numeri a caso) 35 pedalate per coprire 100mt. fatto salvo che ho stesso sviluppo e stessa ruota... dovrei fare le stesse 35 pedalate per gli stessi 100mt con la 53-39???? o no?
ovviamente a velocità costante per entrambe le prove....
quindi come puoi dire che a parità di tutte le condizioni la tradizionale abbia una pedalata rotonda e la compact no???
sono anche un Biker e se vuoi ti dico anche che quello che dici tu tra il 22 e il 32 capita perchè un pacco pignoni da MTB è 9V e fa da 11 a 32 o da 11 a 34... quindi c'è molto spesso il salto di più denti tra un pignone e il successivo... quindi può tranquillamente essere che non hai due rapporti perfettamente "sovrapponibili" in termini di sviluppo metrico....
 

ElMic

Apprendista Cronoman
3 Luglio 2008
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Sanno dare dati piu oggetivi ma non devono essere giusti!
Anche un biomeccanico segue matematica e numeri ma spesso si sbaglia e non mi crea la posizione in bici migliore perche uno magari riesce a pedalare meglio in una posizione che secondo la matematica é completamente storta o sbagliata.
Stessa cosa con le tabelle e i metodi di allenamento e secondo me anche stessa cosa con le ruote in carbonio (quanta differenza fanno) e i rapporti o VAM o tutte le altre cose inutili. Sono dati interessanti a paragonare a giocarci un pochino ma alla fine non mi sanno dire nulla perche in realtá sono altre cose che sono decisive o importanti.

Non so se ho capito bene tuo esempio, ma direi che dovrei fare lo stesso numero di pedalata, ma siccome con la tradizionale ho davanti il 39 e dietro una corona piu grande la pedalata é diversa che con una corona piccola davanti e una piu piccola dietro. Lo sviluppo metrico é lo stesso, il numero di pedalate é uguale ma la pedalata é diversa.
 

Lurens74

Apprendista Passista
22 Febbraio 2007
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Bici
tra corsa e mtb 6....

certo hai ragione su tutta la linea.... usi ancora le ruote in legno tu????
una domanda che va un po' OT... ma tu il cardio lo usi... o vai a sensazioni di infarto'?? il conta km lo usi o conti i cippi kmetrici lungo lavia che percorri e poi fai tutte le somme????

mi piacerebbe fare un test... due bici uguali... montate entrambe sui rulli... una con la compact e una con la tradizionale... ovviamente stesso sviluppo metrico... poi fartici pedalare bendato... ovvero senza farti sapere qual'è la compact e quale la tradizionale... scommetto che non lo capiresti...
non pensi che in generale se i miglioramenti ci sono stati in parte sia dovuto alle ricerce tecniche e tecnologiche avallate da dati oggettivi più che da sensazioni?????
 

ElMic

Apprendista Cronoman
3 Luglio 2008
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Usavo il cardio e il conta pedalate, ma non piu perche non riuscivo ad allenarmi meglio.

Ho tolto tutto dalla bici e ho montato solo un contachilometri per 40 Euro (quello me lo consenti?)

In certe cose magari le ricerche scientifiche ecc. hanno anche aiutato, e se uno riesce ad allenarsi meglio secondo tabelle sequendo cardio e SRM ecc. fa bene a seguire e a farlo.
Ma io per conto mio non do attenzione a quelle cose e riesco ad allenarmi meglio se seguo le sensazioni. Non credo sono l'unico. Del resto credo che ormai certa gente sta un po esagerando con la matematica, materiale, test scientifici ecc. e si dimenticano delle cose che contano davvero: cioé gambe, testa e sensazioni.

Cmq si puo esagerare sia nella mia direzione che nell altra. Non uso ruote di legno, e mi piacciono un sacco le ruote in carbonio, non sono convinto che mi aiutano ad andare piu veloce, e cmq credo che ormai la metá di quelli che hanno montato le ruote in carbonio le hanno perche danno un look speciale alla bici e perche si credono meglio di quanto sono in bici.
Sia per le ruote in carbonio sia per la compact i reparti marketing hanno fatto un buon lavoro e ormai tantissimi credono che é per forza necessario montare queste cose su una bici da corsa.

Cmq anche io ho montato la FSA compact, non é che voglio dire che è inutile, solo che mia sensazione mi dice che vado meglio con una corona piu grande davanti.

E il test proposto sarebbe veramente interessante a farlo, sono curioso veramente se si noterebbe una differenza sui rulli.
 
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albertop

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senza scendere nel merito delle tue affermazioni (la corona più grande dà una pedalata più rotonda), mi limito a ricordare a tutti che i profesisonisti NON HANNO BISOGNO della compact, perchè in salita sviluppano velocità compatibili con la corona da 39

se un cicloamatore è "normale", in salita NON RIESCE a sviluppare velocità paragonabili a quelle dei pro e allora la riduzione da 39 a 34 denti è il minimo che possa fare per adeguare i rapporti alle proprie capacità
in tal caso, ragionamenti tipo "pedalata più rotonda" passano assolutamente in sottordine, anche perchè, se uno usa rapporti troppo lunghi e li spinge a frequenze troppo basse, la rotondità della pedalata se ne è già andata a quel paese

ripeto, tutto ciò vale per i cicloamatori "normali"
chiaramente, se uno è "superdotato" e svernicia i pro quando li trova per strada, fa benissimo a scalare il mortirolo col 39x21 ....
 

ElMic

Apprendista Cronoman
3 Luglio 2008
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ElMic, di cove sei? mi piacerebbe pedalare una volta con te per capire come vai, penso tu sia un ciclista "old style" e prendilo come un compliento!

Sono dell Alto Adige, di Merano, ma cmq non vado poi cosí forte. Di solito me la cavo considerando che faccio pochi chilometri e anche per colpa del lavoro non riesco ad allenarmi quanto vorrei. Me la cavo in salita perche ovviamente qua ne sono abituato a farle.

Cmq non so cosa intendi con ciclista "old style", ma lo prendo come complimento.
 

ElMic

Apprendista Cronoman
3 Luglio 2008
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Concordo, se non riesco a tenere un ritmo alto non riesco a salire con un 39-21 su una salita ripida e ovviamente sarebbe meglio se mi monto un 34.

Quello che intendevo io é che se paragono due rapporti con lo stesso svilluppo metrico, per esempio il 39-26 con il 34-23, la pedalata dovrebbe (almeno secondo le mie sensazioni) essere piu rotonda, meno a scatti e piu fluida.

Per quello dico che preferisco montarmi davanti il 36 prossima volta che mi compro una compact invece di un 34 e magari dietro un 28 invece del 26.
O magari il classico 39 davanti e dietro un 29 o piu grande (esiste ancora?)

Cmq concordo che per "noi" cicloamatori normali (ci saranno anche quelli dotati in questo forum) i rapporti classici che vanno fino al 25 e davanti hanno il 39 sono spesso troppo duri/lunghi per fare le salite.
 

albertop

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per la catena è comunque migliore girare su ingranaggi grandi.

è vero, ma ancor più che per la catena la differenza si vede sull'usura dei denti delle corone

io utilizzo una tripla con corona piccola di 26 denti e devo dire che la cambio tutti gli anni, perchè i denti sono veramente usurati
infatti, il minor numero di denti fa sì che ogni dente sia usato più spesso (per esempio, con 26 denti si ha un'usura doppia che con 52)

conunque, la spesa per una corona all'anno è ben impiegata, in confronto ai vantaggi che si ottengono in salita
 

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hai ragione, fra l'altro c'è un'altra corrente di pensiero, che ricorda che meno la catena è in tensione, e meglio gira. se pensi ad una singlespeed senza tendicatena, quando ha la catena tiratissima questa si rifiuta di scorrere, di girare bene attorno a pignone e corona.
stessa situazione che si verifica quando il bilanciere è molto teso.
con un 26 davanti e un 17 dietro per esempio, il bilanciere è meno teso che con un 39/25. il rapporto è simile (non proprio uguale), ma il bilanciere è meno teso nel primo caso. senza contare che se il pacco pignoni è un 12-25 la catena è anche molto + dritta.
 

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quelle che non usa Peggio
per olmo8.5 il 53 è un rapporto "rotondo"

per me, non solo il 39 è quadrato, ma nelle salite anche le ruote lo sono.

imho, è inutile cercare di spiegare scientificamente un gesto che ha come variabile la quintessenza della diversità: l'individuo.
olmo8.5 sale con il 53x21 salite dove io vado con il 39x27, abbiamo fatto quasi 1800 mt di dislivello in 100 km e lui con il 53.... ca va sans dire.
 

albertop

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un mio desiderio, da sempre, è quello di riuscire a misurare il rendimento della trasmissione della bici
non solo non ho un'idea del valore che potrebbe avere (90%, 95%, chi lo sa), ma nemmeno riesco ad immaginarmi quanto potrebbe variare a secondo delle condizioni in cui viene fatta lavorare la trasmissione:
- catena tirata / molle
- corone grandi / piccole
- catena diritta / incroci estremi
- per gli incroci estremi, poi, mi piacerebbe vedere la differenza fra corona grande+pignonre grande e corona picola+pignone piccolo

anni fa, avevo lavorato alla rivista "Ciclismo" ed avevo proposto di fare questa misura
purtroppo la lora sala prove era la stessa utilizzata per provare le automobili, e non avevano strumenti sufficientemente precisi sulle piccole forze

tutto questo mi sembra una buona dimostrazione del livello di approssimazione assoluta che c'è nel mondo del ciclismo, sul quale, ovviamente, i produttori speculano alla grande

infatti, si vendono ruote da oltre 1000 euro al pezzo promettendo enormi vantaggi (mai misurati da nessuno, peraltro) e poi non sappiamo nemmeno quanto si mangia la trasmissione
 

albertop

Apprendista Scalatore
20 Aprile 2004
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Io mi trovo bene col 48-34.
Non vuol dire niente come ci troviamo bene NOI STESSI!

io mi trovo bene col 50-39-26, però mi troverei meglio col 48-36-24

mio cugino si trovava bene col 50-38-26 ma poi è passato ad un 50-34

la mia prima doppia (decenni orsono) fu un 52-44, poi mi sono evoluto col 53-42


li giochiamo al lotto?