ci rinuncio ... magari uno più bravo te lo spiega meglio di me
ci rinuncio ... magari uno più bravo te lo spiega meglio di memi spiace, ma non hai capito.
ti faccio l'esempio pratico cosi' con i numerini magari ci arrivi.
fregatene della genesi del dato e del fatto che esistano più Pm con valori diversi. Nel nostro esempio ne esiste solo uno, ed e' quello che stai usando. Non solo, tu hai una sola BICI che e' quella che usi indoor e sulla quale stai facendo questo test. La strada non sai neanche se esiste.
Hai fatto ultimamente un test ftp ed e' uscito un numero, diciamo YYY. Decidi di fare esercizi ad una potenza minore di YYY, potenza che chiamiamo XXX e decidi di fare lunghe ripetute variando la cadenza di pedalata e mantenendo costante il wattaggio. Un tuo amico ti ha prestato un suo PM del tutto identico a quello che sta usando il rullo, che per tua esperienza segna gli stessi valori del PM del rullo MA non e' collegato al software del rullo. Quindi non ha nessun programma con la logica ERG che lo regola o da regolare.
Sei a XXX watt e 85 rpm (XXX e' un numero qualiasi e lo leggi se entrambi i PM). Decidi di aumetare la cadenza a 95 rpm con una lenta progressione ed hai la percezione che la potenza erogata sia aumentata. Hai la possibilita' di misurare il valore di potenza con un altro strumento e noti che mentre in ERG la linea di potenza non si discosta, in realta' (o se preferisci nella realta' di un secondo strumento del tutto identico all'altro) il valore si discosta eccome. Quindi pure essendo partiti entrambi da XXX Watt (stesso numero cosi' non obietti) un misuratore di continua a leggere XXX w all'aumentare della cadenza, l'altro che e' identico ma scollegato dall'ERG , invece, sale progressivamente sino magari a XXX + 30 watt e non scende a XXX neanche dopo un minuto.
La differenza di potenza tra le 2 letture (percepita dalla gambe in quanto c'e'!) capisci anche tu che ha un peso diverso se confrontata con i valori limite del tuo corpo. Tra 100 e 130 w non ci fai magari neanche caso, tra 270 e 300 si. A 270 w duri 15 minuti, a 300 salti come un birillo dopo 3 minuti (io per lo meno salto come un birillo).
Questo e'. Niente di piu' e niente di meno.
era abbastanza evidente non ce l'avresti fatta, non e' colpa tua, me lo aspettavo!ci rinuncio ... magari uno più bravo te lo spiega meglio di me
Si, quello che dici tu è questo effettomi spiace, ma non hai capito.
ti faccio l'esempio pratico cosi' con i numerini magari ci arrivi.
fregatene della genesi del dato e del fatto che esistano più Pm con valori diversi. Nel nostro esempio ne esiste solo uno, ed e' quello che stai usando. Non solo, tu hai una sola BICI che e' quella che usi indoor e sulla quale stai facendo questo test. La strada non sai neanche se esiste.
Hai fatto ultimamente un test ftp ed e' uscito un numero, diciamo YYY. Decidi di fare esercizi ad una potenza minore di YYY, potenza che chiamiamo XXX e decidi di fare lunghe ripetute variando la cadenza di pedalata e mantenendo costante il wattaggio. Un tuo amico ti ha prestato un suo PM del tutto identico a quello che sta usando il rullo, che per tua esperienza segna gli stessi valori del PM del rullo MA non e' collegato al software del rullo. Quindi non ha nessun programma con la logica ERG che lo regola o da regolare.
Sei a XXX watt e 85 rpm (XXX e' un numero qualiasi e lo leggi se entrambi i PM). Decidi di aumetare la cadenza a 95 rpm con una lenta progressione ed hai la percezione che la potenza erogata sia aumentata. Hai la possibilita' di misurare il valore di potenza con un altro strumento e noti che mentre in ERG la linea di potenza non si discosta, in realta' (o se preferisci nella realta' di un secondo strumento del tutto identico all'altro) il valore si discosta eccome. Quindi pure essendo partiti entrambi da XXX Watt (stesso numero cosi' non obietti) un misuratore di continua a leggere XXX w all'aumentare della cadenza, l'altro che e' identico ma scollegato dall'ERG , invece, sale progressivamente sino magari a XXX + 30 watt e non scende a XXX neanche dopo un minuto.
La differenza di potenza tra le 2 letture (percepita dalla gambe in quanto c'e'!) capisci anche tu che ha un peso diverso se confrontata con i valori limite del tuo corpo. Tra 100 e 130 w non ci fai magari neanche caso, tra 270 e 300 si. A 270 w duri 15 minuti, a 300 salti come un birillo dopo 3 minuti (io per lo meno salto come un birillo).
Questo e'. Niente di piu' e niente di meno.
Mandami mp con nome cognome e emailBuonasera a tutti, qualcuno ha un mese gratis da regalare? Vorrei provare TR siccome dopo aver fatto un piano di allenamento su Zwift non ho visto praticamente nessun miglioramento e anche perché ascolto da un po' il podcast che mi ha convinto a provare uno dei loro piani. Inoltre mi si è rinnovato Zwift l'altro ieri visto che mi ero dimenticato di toglierlo, quindi mi farebbe comodo avere il primo mese gratis su TR
Si, quello che dici tu è questo effetto
Vedi l'allegato 173652
Ed è dato dal rullo, non da TR. controlla l’impostazione che ti ho scritto prima...
ho riletto tutto e,concentrandomi sulle tue affermazioni evidenziate, ho capito dove nasce il (tuo) misunderstanding e cioè sul concetto di ERGNo, non ti capisco.
Infatti il discorso originario era sull'ERG ed ora l'hai sposato sulla FTP o sul numero di rulli, valori con i quali non ho nessun problema.
Ti ricordo che il tutto nasce da una affermazione (che condivido) di @fau71 che affermava che la misura del Pm riportata come linea gialla non fluttua una volta raggiunto il valore target nonostante lui senta di sviluppare una potenza maggiore.
Io ho misurato questa differenza e do ragione a @fau71 . Se tu l'hai misurata e non hai ricavato la mia stessa conclusione, allora e' unicamente il mio rullo (e quello di @fau71) che ha questo problema e buon per te. che ne sei esente.
Credo che sia indipendente dal PM usato, che sia quello del rullo o quello esterno. Ma non potendolo verificare non entro nel merito. Mi limito constatare che, da prove fatte, il ragionamento di @fau71 e' corretto in quanto misurabile e misurato.
ho riletto tutto e,concentrandomi sulle tue affermazioni evidenziate, ho capito dove nasce il (tuo) misunderstanding e cioè sul concetto di ERG
ERG è una modalità di utilizzo dei rulli smart che permette ad un software (Garmin,TR,GC,app proprietaria) di indurire o alleggerire il freno (generalmente magnetico) sul volano
NON imposta in alcun modo la potenza, cioè NON dice al rullo frena\allenta in modo da impostarti su (esempio) 200w, non gli dice, insomma, "mettiti a 200w", ma molto più semplicemente dice al rullo di frenare\allentare il freno fino ad un valore letto di ritorno da un PM (che sia del rullo o della bici o ricavato da diversi parametri non importa)
quindi non c'è alcuno scostamento tra "impostazione ERG" e "valore letto" semplicemente perchè non c'è "un'impostazione ERG": il rullo riceve solo il segnale di indurire o allentare
non a caso, come diceva l'utente @philthyphil , è possibile leggere i dati da un PM della bici e comandare il rullo di conseguenza: il PM legge il valore della potenza, il software lo confronta con il target, se più basso\alto dice al rullo di frenare\alleggerire, rilegge il dato dal PM, lo riconfronta ecc di continuo
le uniche discrepanze che puoi trovare sono tra PM: se usi il PM dei rulli per gestire i rulli e poi leggi i valori sul PM della bici è ovvio che questi saranno differenti
ma torniamo al discorso iniziale: chissenefrega di queste discrepanze se gli allenamenti sono calibrati sulla FTP trovata con il PM che usi per gli stessi?
e da dove lo capisci? il target sono i watt, la cadenza consigliata è sopra gli 85, meglio 95Una domanda, dovrei fare questo workout...
Va fatto con il 52 tenendo i rpm richiesti?
È un dubbio che ho quello dei rapporti...
dipende dal rullo ... fai la calibrazione dal suo sw o dal garmin e va bene lo stessoRifaccio la domanda, voi nella schermata del rullo avete la voce calibrazione? Io ho provato a rifare tutto ma la voce non c'è. Nelle ripetute 30-30 con il vostro rullo riuscite a farle correttamente o siete sotto come valore di potenza? Grazie
è normale perchè la lettura è continua, anche più volte al secondoSalve!
Uso TR da due settimane con il Direto.
Dopo ogni allebamento, la curva di potenza , rispetto a quella imposta dal workout, risulta sempre molto "discontinua".
Le impostazioni del trainer dovrebbero essere corrette.
Devo abituarmi e piano piano riuscirò a rispettare la potenza imposta e ottenere curve più allineate?
Oppure?
c'è sempre l'alternativa (che personalmente non ho ancora provato) di disabilitare la modalità ERG e di gestire "manualmente" lo sforzo per copiare il profilo di potenza obiettivo.dipende dal rullo ... fai la calibrazione dal suo sw o dal garmin e va bene lo stesso
discorso ripetute, anche il migliore ci mette sempre 4-5" per indurire il freno quindi è normale fare i primi secondi in crescendo e circa 25" alla potenza richiesta: credo che il senso dell'esercizio non cambi per così poco
cosa intendi con volume ?è normale perchè la lettura è continua, anche più volte al secondo
io ti consiglio di alzare il volume, ...
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