Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

[Il Trattore]

Da provare, in zona per fare un'ora vera dovrei fare il maniva tirando da quando è ancora un falsopiano,

Come fece il sottoscritto quando c’eri anche tu. Ma non mi avete seguito

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[andry96]

Potresti provare a stimare il tempo del baldo da avio a san valentino. 32minuti il kom di caruso nella prima parte https://www.strava.com/segments/12666930 + https://www.strava.com/segments/2225206 altri 10 minuti arrivare al bivio.

Sono 10,5km al 7,9% + 3,8km al 7%.

Non ricordo tratti dove spiana tanto, forse nel finale per san valentino, comunque non c'è discesa.

Si sembra abbastanza regolare, guadagnerei 100m di dislivello e pendenza minore quindi dovrei stare sicuro oltre l'ora non vicinissima ma grazie del suggerimento

 

[andry96]

Come fece il sottoscritto quando c’eri anche tu. Ma non mi avete seguito

Sei partito a 350w

 

[AXA]

Potresti provare a stimare il tempo del baldo da avio a san valentino. 32minuti il kom di caruso nella prima parte https://www.strava.com/segments/12666930 + https://www.strava.com/segments/2225206 altri 10 minuti arrivare al bivio.

Sono 10,5km al 7,9% + 3,8km al 7%.

Non ricordo tratti dove spiana tanto, forse nel finale per san valentino, comunque non c'è discesa.

Più corta però del Bondone, "spiana" prima dello svincolo per Prà Alpesina ma comunque si riesce a stare sempre in spinta.

 

[bonny92]

Si sembra abbastanza regolare, guadagnerei 100m di dislivello e pendenza minore quindi dovrei stare sicuro oltre l'ora non vicinissima ma grazie del suggerimento

Se può esserti utile magari valuta anche la val Palot da entrambe le parti, da Pisogne sei sopra l'ora di sicuro ma c'è un pezzo che spiana in mezzo e se non ricordo male non è cortissimo e si fa velocità, da Pezzazze forse stai sotto l'ora, io sono salito che ero cotto in 1:08 ai tempi.
Montecampione al laghetto sei sotto l'ora ma puoi continuare l'agonia mi pare che tirasse subito dopo il laghetto, San fermo da tavernola spiana in mezzo e poi in cima c'è un tratto sterrato (semplice) quindi non credo vada bene...

 

[andry96]

Se può esserti utile magari valuta anche la val Palot da entrambe le parti, da Pisogne sei sopra l'ora di sicuro ma c'è un pezzo che spiana in mezzo e se non ricordo male non è cortissimo e si fa velocità, da Pezzazze forse stai sotto l'ora, io sono salito che ero cotto in 1:08 ai tempi.
Montecampione al laghetto sei sotto l'ora ma puoi continuare l'agonia mi pare che tirasse subito dopo il laghetto, San fermo da tavernola spiana in mezzo e poi in cima c'è un tratto sterrato (semplice) quindi non credo vada bene...

Ah beh dimenticavo Montecampione
È una zona dove non vado mai perché odio passare la città ma anche lì la strada c'è tutta, anche troppa
Val palot da Pezzaze non è irregolare?

 

[Il Trattore]

Se può esserti utile magari valuta anche la val Palot da entrambe le parti, da Pisogne sei sopra l'ora di sicuro ma c'è un pezzo che spiana in mezzo e se non ricordo male non è cortissimo e si fa velocità, da Pezzazze forse stai sotto l'ora, io sono salito che ero cotto in 1:08 ai tempi.
Montecampione al laghetto sei sotto l'ora ma puoi continuare l'agonia mi pare che tirasse subito dopo il laghetto, San fermo da tavernola spiana in mezzo e poi in cima c'è un tratto sterrato (semplice) quindi non credo vada bene...

San Zeno da Pezzaze ho 50’ secchi io che ho preso una “miciola” clamorosa quel giorno (e sono obeso ) . Cambia poco per @andry96 rispetto al Baremone. Sicuramente più regolare della variante da Pisogne.

 

[Il Trattore]

@andry96 Montecampione troppo corta (nel senso, ad Alpiaz (quota 1200) ci arrivi ben sotto l’ora, poi prosegue fino a quota 1800 ma di mezzo c’è una discesa, no good).
Se vuoi restare su BS e fare effettivamente 1 ora non vedo alternative grosse al Maniva da Bovegno o, spostandoti un po’, al Crocedomini da Bienno (facendo start dalla rotonda della piazzetta del comune di Bienno, perché parte da Berzo ma c’è una discesa prima).

 

[bonny92]

Ah beh dimenticavo Montecampione
È una zona dove non vado mai perché odio passare la città ma anche lì la strada c'è tutta, anche troppa
Val palot da Pezzaze non è irregolare?

La città non è un problema, fai la valsabbia, coste da gavardo, preseglie, belprato, San Zeno da Pezzazze e poi Montecampione, semplice e vedi che stai sopra l'ora vai tranquillo
La val Palot è sul 6% i primi km poi tira tutta con alcuni tratti belli ripidi ma è piuttosto regolare

San Zeno da Pezzaze ho 50’ secchi io che ho preso una “miciola” clamorosa quel giorno (e sono obeso ) . Cambia poco per @andry96 rispetto al Baremone. Sicuramente più regolare della variante da Pisogne.

Mi piacerebbe avere le tue miciole allora, minchia 50 minuti! Son 14.50km obeso un par di ciufoli mi sa facciamo a finta che mi sono fermato a guardare la natura allora per giustificare i 20 minuti di differenza, una pisciatina, mangiato un panino, fatto 2 chiacchierare con qualche vecchietto del posto, sarà sicuramente andata così

 

[bagga]

domenica scorsa sono stato ad una mf qui in zona, 10colli di bologna con 91km e 1500d+ fatti di 5-6 salite brevi ma un pò durette...come previsto ho sofferto l'inizio perchè il ritmo era decisamente alto e partendo a freddo di certo non mi ha aiutato ma tutto sommato soddisfatto del risultato...

in foto si nota un pò il "nervosismo" nei primi 25 km circa in cui ho addirittura fatto il mio best cp20, anche se solo di 2 watt in più del precedente ma considerando il contesto direi che sia un buon risultato...dopo la "fatica" nei primi 10-15km un pò più caldo la gamba ha iniziato a girare meglio, ho preso il mio ritmo e penso di aver gestito bene le energie, anzi, sull'ultima salita potevo anche spingere di più perchè stavo ancora discretamente bene...mi è piaciuta e mi sono divertito ma penso di preferire percorsi un pò più lunghi...

 

[andry96]

La città non è un problema, fai la valsabbia, coste da gavardo, preseglie, belprato, San Zeno da Pezzazze e poi Montecampione, semplice e vedi che stai sopra l'ora vai tranquillo
La val Palot è sul 6% i primi km poi tira tutta con alcuni tratti belli ripidi ma è piuttosto regolare

Comodo comodo

Mi piacerebbe avere le tue miciole allora, minchia 50 minuti! Son 14.50km obeso un par di ciufoli mi sa facciamo a finta che mi sono fermato a guardare la natura allora per giustificare i 20 minuti di differenza, una pisciatina, mangiato un panino, fatto 2 chiacchierare con qualche vecchietto del posto, sarà sicuramente andata così

Lassa perdere il finto obeso che non è umano se poi parla di giornata no c'è da preoccuparsi

 

[cbr70]

Il prossimo anno vieni a fare la salita del Bondone così ti avvicini ancora di più a 60'!

cavolo , il bondone in 60' mi sa che sei sui 1300di VAM . complimenti.

 

[Il Trattore]

@andry96 così, pour parler, il “problema” di fare un test FTP “vero” qua da noi è che quando fai 1000m di dislivello (o più) su una salita vera finisci praticamente sempre per scollinare molto alto (Maniva sei a 1700, Crocedomini a 1900...) quindi devi anche tenere conto dell’effetto dell’altitudine. Calcolo non semplice ma che ti comporta ulteriori stime che introducono un errore di conseguenza. Io per dire l’ho fatto anche sul Passo San Marco, scollinamento a 1992, 1h12’ a blocco (quindi anche di più del test FTP). Arrivato in cima e letto il numero cosa me ne sono fatto??? Una stima, perché era evidente che a pari wattaggio lo sforzo percepito a 500m slm fosse diverso da quello in cima (ci sono anche studi in merito, con calcoli per definire con precisione la variabilità, ma appunto, sono calcoli, non il numero che leggi sul Garmin).
Io mi terrei il dato sui 50’ su una salita “normale” e direi che sia molto più attendibile che introdurre incognite legate alla quota.

 

[andry96]

@andry96 così, pour parler, il “problema” di fare un test FTP “vero” qua da noi è che quando fai 1000m di dislivello (o più) su una salita vera finisci praticamente sempre per scollinare molto alto (Maniva sei a 1700, Crocedomini a 1900...) quindi devi anche tenere conto dell’effetto dell’altitudine. Calcolo non semplice ma che ti comporta ulteriori stime che introducono un errore di conseguenza. Io per dire l’ho fatto anche sul Passo San Marco, scollinamento a 1992, 1h12’ a blocco (quindi anche di più del test FTP). Arrivato in cima e letto il numero cosa me ne sono fatto??? Una stima, perché era evidente che a pari wattaggio lo sforzo percepito a 500m slm fosse diverso da quello in cima (ci sono anche studi in merito, con calcoli per definire con precisione la variabilità, ma appunto, sono calcoli, non il numero che leggi sul Garmin).
Io mi terrei il dato sui 50’ su una salita “normale” e direi che sia molto più attendibile che introdurre incognite legate alla quota.

Infatti diciamo che pure su questo i 1450m del baremone sono buoni rispetto agli altri passi

 

[timmelsjoch]

quoto @Il Trattore.. secondo me se prwndi il dato su 50' di salita va bene.. se termineresti la salita sotto i 1000mt di quota potresti decurtare qualcosa, ma visto che partendo piu alto arriveresti a 1400/1500, terrei byono quel valore sui50'..

 

[merlingate]

Oggi ho provato per la prima volta un test ftp "vero"
Mentalmente è dura abituato a salite più corte ma con la salita praticamente perfetta ( no traffico, pendenze dure ma non spacca gambe e regolari) è stato uno spettacolo, dopo 15' ero in trance agonistica e da lì in poi è stata una vera e propria goduria
Contento di aver confermato il valore che avevo stimato fatto comunque dopo 2h e 400m+ per raggiungere la salita
Vedi l'allegato 309073

Curiosità…..che rpm medi ha tenuto ??

 

[andry96]

Curiosità…..che rpm medi ha tenuto ??

84 come più o meno mio solito in salita, anche se qui mi mancava un po' il rapporto ideale, ho usato molto il 30 ma per alcuni tratti il meglio sarebbe stato il 32, perché mettevo il 34 e dovevo frullare sopra 90rpm che su una salita così lunga è troppo per me

 

[Big_63]

domenica scorsa sono stato ad una mf qui in zona, 10colli di bologna con 91km e 1500d+ fatti di 5-6 salite brevi ma un pò durette...come previsto ho sofferto l'inizio perchè il ritmo era decisamente alto e partendo a freddo di certo non mi ha aiutato ma tutto sommato soddisfatto del risultato...

in foto si nota un pò il "nervosismo" nei primi 25 km circa in cui ho addirittura fatto il mio best cp20, anche se solo di 2 watt in più del precedente ma considerando il contesto direi che sia un buon risultato...dopo la "fatica" nei primi 10-15km un pò più caldo la gamba ha iniziato a girare meglio, ho preso il mio ritmo e penso di aver gestito bene le energie, anzi, sull'ultima salita potevo anche spingere di più perchè stavo ancora discretamente bene...mi è piaciuta e mi sono divertito ma penso di preferire percorsi un pò più lunghi...

quanti W/Kg hai espresso come Cp20?

 

[turo91]

Infatti diciamo che pure su questo i 1450m del baremone sono buoni rispetto agli altri passi

Anche secondo me le uniche salita FTP in zona Brescia sono Maniva e Baremone(anche se per me ci metti meno di un'ora, io ci ho messo un'ora e 39 a 274 w e peso tanto https://www.strava.com/segments/18657987).
Ci sarebbe il colle di San fermo da Tavernola, ma sulla seconda parte praticamente fai SFR viste le pendenze.
Il colle di San zeno da Pezzaze si fa tranquillamente sotto l'ora, partendo dal bivio a Lavone dovrebbe essere circa un'ora (https://www.strava.com/segments/5471171), passi in mezzo a Pezzazze però è raro trovare auto, quindi potrebbe andare bene.
Ci sarebbe pure il Maniva da Bagolino, però ci dovresti mettere meno di un'ora (l'ho fatto in 59 minuti a 246 W e peso come un bidone dell'olio) a tutta ed è un po' fuori mano.
Un'altra idea il passo del cavallino da Eno che è abbastanza deserto (https://www.strava.com/segments/16757929)

Oppure lo fai in piano nelle zone di Travagliato

 

[andry96]

Anche secondo me le uniche salita FTP in zona Brescia sono Maniva e Baremone(anche se per me ci metti meno di un'ora, io ci ho messo un'ora e 39 a 274 w e peso tanto https://www.strava.com/segments/18657987).
Ci sarebbe il colle di San fermo da Tavernola, ma sulla seconda parte praticamente fai SFR viste le pendenze.
Il colle di San zeno da Pezzaze si fa tranquillamente sotto l'ora, partendo dal bivio a Lavone dovrebbe essere circa un'ora (https://www.strava.com/segments/5471171), passi in mezzo a Pezzazze però è raro trovare auto, quindi potrebbe andare bene.
Ci sarebbe pure il Maniva da Bagolino, però ci dovresti mettere meno di un'ora (l'ho fatto in 59 minuti a 246 W e peso come un bidone dell'olio) a tutta ed è un po' fuori mano.
Un'altra idea il passo del cavallino da Eno che è abbastanza deserto (https://www.strava.com/segments/16757929)

Oppure lo fai in piano nelle zone di Travagliato

Il cavallino è corto, da dove è salita vera sono 35' la prima parte non va proprio bene, salita bellissima ma non per questo caso

Il maniva iniziando a tirare da bovegno andrebbe bene, la prima parte molto veloce e poi salita vera
Maniva da Bagolino è uguale al baremone tranne che non c'è più l'asfalto


Colle di San Fermo da Pezzaze a vedere i tempi di @Il Trattore dovrei stare sui 50' a ftp ma è comunque più irregolare del baremone

Resta Montecampione