Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

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14 Maggio 2013
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PAVIA
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Bici
FELT AR1 Team GARMIN
riprendendo il discorso della zona tempo o z3 io ho iniziato da qualche mese con il pm ma sono già in grado di fare 60 min anche in z3 alta o sweet spot ed è un bell'allenamento sopratutto per me che sono un passista veloce :)
Io per ora sto cercando di seguire le schede presenti sul libro magari apportando qualche breve modifica in base al tempo a disposizione, sensazioni...
Invece vedo che altri miei compagni di squadra, seguiti dallo stesso preparatore, fanno lavori in z3 o tempo (sia bassa che alta) lavorando a diverse cadenze. Devo capire però lo scopo essendo io preparatore di me stesso :)
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
29.897
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Piacenza
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krypton xroad - 0 slr
stimolare fibre muscolari differenti...
questo a grandi linee, sicuramente chi è più preparato ti darà risposte più esaurienti...
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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triciclo

Un dato solo per farti comprendere, 1 kg in meno sulla bici comporta un risparmio di potenza quantificabile in 3-4 watt.
Un anno di allenamento col power meter può farti guadagnare mediamente 15 watt...significa che dovresti togliere 5 kg alla bici o a te stesso, per avere lo stesso effetto.
Rovescio della medaglia è che non basta installare il power meter per migliorare ma ti devi fare un mazzo così in allenamento :afraid:e mollare le compagnie per seguire le tabelle.
Poi mentre tu ti fai il mazzo per migliorare...il furbetto di turno si bomba e ti passa a doppia velocità senza fatica, ma questo è un altro discorso.
 
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14 Maggio 2013
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PAVIA
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FELT AR1 Team GARMIN
stimolare fibre muscolari differenti...
questo a grandi linee, sicuramente chi è più preparato ti darà risposte più esaurienti...

si giusto. Ad esempio nelle ultime uscite mi è toccato fare 60 min zona tempo e sempre con il vento contro e le rpm erano scese a 82-84 rispetto alle mie convenzionali 90-95. Oggi devo caricare alcuni dati così mi concentrerò sulle analisi dei quadranti. In effetti il giorno dopo sentivo i muscoli dei glutei e quadricipiti ben sollecitati :)
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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mondo
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bici
forse le ripetute in z3 di 3 minuti servono se ne fai 50 con 20" di recupero tra l'una e l'altra...
considera che le ripetute in SST sono da 20' in su...

A inizio discussione, parlo del lontano inizio 2011 , se andate a rileggere le prime pagine di questa discussione, ne parliamo e vengono riportati alcuni esempi di esercizi in SST:
 
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andrecaby

Apprendista Cronoman
8 Marzo 2006
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Valle di Susa
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15 watt è un'enormità, wow!
vorrei provare questo metodo di allenamento, per non tempestarvi di domande da principiante, dove posso trovare il libro in ita? così comincio a farmi una cultura durante queste vacanze... grazie!
 

andrecaby

Apprendista Cronoman
8 Marzo 2006
3.198
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Valle di Susa
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Secondo me il tuo punto di vista non fa' una piega, però parte dal presupposto di avere una sensibilità molto elevata, come quella che mi è sembrato di capire tu abbia sviluppato con l'esperienza. Il PM semplifica di molto e mette questa organizzazione rigorosa degli allenamenti alla portata di tutti invece.
Ovvio che con il cardio si possa fare un ottimo allenamento però avere uno strumento più preciso ancora su cui basare le tabelle credo ti permetta di sfruttare ancora di più il tempo a tua disposizione e concentrare l'intensità degli sforzi nei momenti giusti.
Aggiungo infine che un vantaggio del PM rispetto al cardio è che ti permette di andare ad ottimizzare la pedalata in modo da dissipare il meno possibile e andare a correggere gli errori, e questo è veramente un vantaggio Enorme!
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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triciclo
La variante economica al "solo" cardio è la fascia powercall che stima i watt attraverso la varianza cardiaca, certo non molto affidabile al terzo giorno di carico quando la frequenza cardiaca si abbassa, (sottostimando anche i watt), ma per il resto per ripetute lunghe, stima dei carichi medi, Tpss ecc lo ho sempre usato (con i dovuti accorgimenti) con soddisfazione, in attesa che...calino i prezzi dei veri PM.
Abbinato all'ottima app "ipbike" che ho sul telefonino ant+ a golden cheetah , mi alleno da 3 anni efficacemente e a costo zero.
 
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GloryOfTheKing

Gregario
28 Ottobre 2007
680
6
Genova
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DRACO Artemis / Furiers Components / TopMost Wheels
15 watt di ftp? detto così lascia il tempo che trova... dipende da come uno si allena e da che livello parte
A inizio discussione, parlo del lontano inizio 2011 , se andate a rileggere le prime pagine di questa discussione, ne parliamo e vengono riportati alcuni esempi di esercizi in SST:
io preferisco così http://app.strava.com/activities/229962080
 

GloryOfTheKing

Gregario
28 Ottobre 2007
680
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DRACO Artemis / Furiers Components / TopMost Wheels

la power cal, soprattutto se non hai un misuratore di potenza per calibrarla con il tuo effettivo rapporto bpm/watt, è una vaccata.... va bene solo per avere dei dati teorici quando fai spinning.
in un'ora arrivi ad avere da 0,05 di IF di differenza, potenza normalizzata di oltre 20w di differenza e potenza media ancor più differente vista con non conta nessuno sprint
 

Carlo.Fino

Novellino
31 Luglio 2013
92
8
Surbiton, Londra, UK
www.strava.com
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Fondriest R20 (training bike) e Olmo 39


esatto.. ma nonostante mi sia trovato benissimo e li consigli alla grande non mi fisserei su un PM in particolare.. Se non montassi Campagnolo ad esempio avrei probabilmente comprato gli Stages che costano la metà e sono (anche se un po' meno) cmq pratici da montare e smontare da una bici all'altra....

IO ti consiglio davvero il discorso PM, ti dico, non è una questione del genere "oval chainrings" della Rotor per capirsi.. Su argomenti del genere vedi che i pro si dividono, alcuni sì (e pure una minoranza), altri no..

Sul powermeter sono tutti d'accordo, allenarsi senza è, come si suol dire, "not mearsuring but guessing" e anche i sistemi di stima approssimativa (lo stesso strava ti fornisce una stima del dato potenza) sono completamente aleatori.

Non so su che algoritmo si basi quello che citava [MENTION=12152]gx2[/MENTION] ma di soltio si basano su criteri quali i bpm e i dati che inserisce l'atleta (in primis il peso).. Nel primo caso i dati sarebbero correlati con quelli del cuore quindi soggetti alle stesse limitazioni del cardio di cui sopra.. Nel secondo caso beh, mi sembra evidente che o sei un maniaco oppure cmq un certo margine di errore ci sia sempre..

Sul discorso dei 174 bpm sul Falzarego va bene, puoi darti il ritmo anche così, quello che ti dico io è che i watt che apingi a 174 bpm sul Falzarego sono infinitamente minori di quelli che spingi a 174 sul Campolongo (che mi pare sia la prima salita della MDD).. quindi quel che ti dico è che il cardio è un utile strumento per misurare la "Risposta del tuo corpo" allo sforzo e non lo sforzo stesso.

Chiudo sul discorso test.. Bene è proprio per i test che il PM è LO strumento.. Misuri i miglioramenti su tutti i tuoi record temporali.. sul minuto, sui 5, sui 10/20.. sull'ora.. puoi sbizzarrirti quanto vuoi e misurare tutto quel che vuoi.. col cardio come misuri un aumento di soglia? mica ti salgono i bpm.. l'unica cosa che puoi vedere è se agli stessi battiti vai più forte su una salita che conosci a parità di condizioni.. ma c'è una "parità di condizioni?"..

ripeto, se hai due soldi da spendere, PM tutta la vita, le fulcrum 0 in carbonio lasciale per il Natale prossimo
 

Andy_Schleck

Velocista
26 Marzo 2008
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501
35
Cinisello Balsamo (MI)
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Wilier Granturismo 2011
questo è stato il mio di domenica scorsa con le due ripetute centrali in SST in salita, e il resto dell'allenamento z2a
sono arrivato a casa e l'ultima ora vedevo il cuore più alto del normale di circa 6-7 battiti per la potenza che tenevo, questo è causa di poco adattamento ancora a questo tipo di ripetute?

 

GloryOfTheKing

Gregario
28 Ottobre 2007
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DRACO Artemis / Furiers Components / TopMost Wheels

3 ore sul rullo non le farò mai, nemmeno sotto tortura (anche perché lo uso solo per ridurre il volume degli allenamenti visto che esco con qualsiasi condizione meteo).
gli allenamenti che mi sono programmato(4) fino a fine gennaio durano da 60 ad 85 minuti.
comunque io ho pianificato 2x20 sst alta ed alta cadenza. qui ho fatto 340 medi/95 e 343/97

la seconda volta, dopo un giorno di palestra con kettlebell swing, non sono andato oltre a 20' a 322 (limite sst basso) e 15' a 323.... avevo i tricipiti femorali devastati.
domani terza sessione (provo con corone rotor) sempre agile.
vorrei riuscire ad alternare alta a bassa cadenza, ma sui roller non risco a fare 65rpm in sst... ed il rullo normale mi deprime ancora di più (anche se il qubo digital sarebbe perfetto visto che con il programma potenza costante, la resistenza è sempre la stessa nonostante la cadenza a pari rapporto rimanga uguale)
 

andrecaby

Apprendista Cronoman
8 Marzo 2006
3.198
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Valle di Susa
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guardavo già con interesse da un po' questa discussione, poi quando hai sottolineato l'importanza di questo investimento, facendo il confronto con gli acquisti di componenti per la bici, mi hai proprio convinto
 
Stato
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