Training and Racing with a Power Meter

[matty]

o messa giusto per far vedere che sono scarso, ma ci provo .

Due sabati fà sulla Mendola, salita di 14.8Km al 6.5% medio, mi sono messo a FTP ed ho provato ad arrivare in cima, in base ai calcoli avrei dovuto scendere sotto l'ora, a metà ero in ritardo e non capivo perchè, allora ho aumentato i giri e dopo un pò sono esploso .
Molto probabilmente, anzi sicuro, la giornata era troppo ventosa e fare il tempo in quelle condizioni era impossibile, da qui la disfatta .

è questo il bello dei watt misuri la TUA PRESTAZIONE EFFETTIVA, con il tempo c'è sempre la variabile vento ecc ecc......con i watt su una salita, confrontando i watt medi, hai oggettivamente e senza possibili errori, la prestazione effettiva

Prodotti bici scontati

 

[texano999]

ora per aumentare la soglia anaerobica...mi dicono che bisognerebbe fare salite lunghe a bassa Z4 ....mi confermate?

altri metodi?

 

[texano999]

oggi ho migliorato il mio best sui 3'...CP3= 400watt...piano piano si migliora...

ho notato che quando cerco di sviluppare potenze così alte la frequenza di pedalata in salita mi si alza tra le 90 e 95 pedalate...le gambe girano ma il cuore va in 3/4 minuti a fondo scala e sono costretto a rallentare...come posso migliorare questo aspetto così da aumentare il tempo di mantenimento della prestazione?

roberto hai dritte da dare in tal senso?

 

[Big_63]

Stavo notando una cosa, guardando i dati di GC, talmente ovvia, da passare ai miei occhi inosservata fino ad ora .

Molto spesso, per affrontare salite medio/lunghe, usavo i watt come riferimento per gestire le forze. A volte ha funzionato, a volte mi ha solo penalizzato.

Il perchè è dovuto all'incidenza del vento e delle condizioni meteo/ambientali, nella misurazione della potenza espressa.

Ho appena visto che su una salita di 4.2km che faccio spessissimo, ad esempio, non facendola a tutta, ho registrato in 2gg differenti con la stessa bici, stesso peso, ecc...:

1)16'37" a 218W, 15.2Km/h
2)17'02" a 224W, 14.6Km/h

3)14'58" a 250W, 16.6Km/h

La terza è la mia best, l'ho messa giusto per far vedere che sono scarso, ma ci provo .

Due sabati fà sulla Mendola, salita di 14.8Km al 6.5% medio, mi sono messo a FTP ed ho provato ad arrivare in cima, in base ai calcoli avrei dovuto scendere sotto l'ora, a metà ero in ritardo e non capivo perchè, allora ho aumentato i giri e dopo un pò sono esploso .
Molto probabilmente, anzi sicuro, la giornata era troppo ventosa e fare il tempo in quelle condizioni era impossibile, da qui la disfatta .

ottimo miglioramento ...... quanto pesi?
la mia CP15= 320W ma purtroppo peso 74,5Kg

 

[matty]

Corsa odierna (coppa Ballerini),


Uploaded with ImageShack.us

imho, contando che ho limato non poco
ps: il lap1 è l'ultimo giro
il lap 2 è il dopo arrivo

 

[sailmaker]

47 di media!!Sti cazz......!!!

 

[oiziorbaf]

1)16'37" a 218W, 15.2Km/h
2)17'02" a 224W, 14.6Km/h

3)14'58" a 250W, 16.6Km/h

nella differenza di watt tra più misurazioni contante anche il +- 1,5% di precisione...

oggi ho fatto due volte la stessa salita ma non fino in cima, differenza di tempo 2" e 4w in più la prima, differenza di 100m e 10mt/disl con la seconda volta....quindi direi che a grandi linee il valore di precisione è rimasto costante....domani magari la rifaccio e a stessi w e tempo faccio 30" in +-....

 

[oiziorbaf]

ora per aumentare la soglia anaerobica...mi dicono che bisognerebbe fare salite lunghe a bassa Z4 ....mi confermate?

altri metodi?

chi è che te lo dice??
Praticamente oggi ho fatto 3 salite da 40' in z4 bassa z3 alta!

però non saprei se aumenta la soglia anaerobica...ma sicuramente un qualche benieficio in quel senso lo da!!

 

[Braccio]

ottimo miglioramento ...... quanto pesi?
la mia CP15= 320W ma purtroppo peso 74,5Kg

Attualmente peso 65kgx168cm, un cubo praticamente , ma con veramente poca massa grassa, troppi anni di palestra e sopra mi devo portare della zavorra inutile nel ciclismo, ma non in spiaggia
Ora mi voglio impegnare a limare il peso, vediamo se ci riesco, sarebbe una manna nelle salite lunghe.

 

[texano999]

aldo sassi nei suoi video diceva che epr migliorare la soglia anaerobica bisogna fare esercizi lunghi nell'intorno della soglia stessa....

 

[Braccio]

chi è che te lo dice??
Praticamente oggi ho fatto 3 salite da 40' in z4 bassa z3 alta!

però non saprei se aumenta la soglia anaerobica...ma sicuramente un qualche benieficio in quel senso lo da!!

Per me non ha senso, sarebbe troppo facile e bello.
Secondo me bisogna si fare aalite lunghe in SST, ma con continue variazioni di rimo, vedi per esempio l'ora di potenza di Roberto.

Ci si può sbizzarrire ad inventarsene di nuove e sono sicuramente più utili, che andare sempre allo stesso passo per x tempo.
Un esempio e Z3 3-4' + 1' Z5, così per salite lunghe fino anche ad 1h, basta modulare opportunamente l'intensità, partendo magari dalla Z3 media/bassa.

 

[texano999]

quindi meglio salire in Z4 o salire con intermittenza Z3 e Z5?

 

[Braccio]

quindi meglio salire in Z4 o salire con intermittenza Z3 e Z5?

Io facevo spessissimo salite intorno alla soglia, quando non avevo il PT, ma non sono migliorato gran che, anzi ad un certo punto ho subito un vero stallo.

Comunque aspettiamo il parere dei veri esperti

 

[looping]

credo che il discorso del peso sia una 1/2 illusione ovvero , se gia' si ha poca massa grassa , probabilmente e' sufficiente un corretto metodo di allenamento per dare tanto di piu'. Lo scorso anno ero 3kg di meno ( ed ero sottopeso ) ma non avevo ne' Pt ne Srm e come sto andando adesso me lo sognavo !!
Ps e cosa da non poco conto e' passato un anno in piu'

x Braccio ! ma che c'hai contro quelli da 168/170X 65 kg !! ?

 

[phenomena]

Per me non ha senso, sarebbe troppo facile e bello.
Secondo me bisogna si fare aalite lunghe in SST, ma con continue variazioni di rimo, vedi per esempio l'ora di potenza di Roberto.

Ci si può sbizzarrire ad inventarsene di nuove e sono sicuramente più utili, che andare sempre allo stesso passo per x tempo.
Un esempio e Z3 3-4' + 1' Z5, così per salite lunghe fino anche ad 1h, basta modulare opportunamente l'intensità, partendo magari dalla Z3 media/bassa.

su salite piu' o meno lunghe viene naturale avere variazioni di ritmo,solo x il fatto di alzarsi in piedi ogni tanto i watt aumentano di conseguenza,poi penso sia molto difficile trovare una salita lunga che non abbia variazioni di pendenza

 

[phenomena]

Stavo notando una cosa, guardando i dati di GC, talmente ovvia, da passare ai miei occhi inosservata fino ad ora .

Molto spesso, per affrontare salite medio/lunghe, usavo i watt come riferimento per gestire le forze. A volte ha funzionato, a volte mi ha solo penalizzato.

Il perchè è dovuto all'incidenza del vento e delle condizioni meteo/ambientali, nella misurazione della potenza espressa.

Ho appena visto che su una salita di 4.2km che faccio spessissimo, ad esempio, non facendola a tutta, ho registrato in 2gg differenti con la stessa bici, stesso peso, ecc...:

1)16'37" a 218W, 15.2Km/h
2)17'02" a 224W, 14.6Km/h

3)14'58" a 250W, 16.6Km/h

La terza è la mia best, l'ho messa giusto per far vedere che sono scarso, ma ci provo .

Due sabati fà sulla Mendola, salita di 14.8Km al 6.5% medio, mi sono messo a FTP ed ho provato ad arrivare in cima, in base ai calcoli avrei dovuto scendere sotto l'ora, a metà ero in ritardo e non capivo perchè, allora ho aumentato i giri e dopo un pò sono esploso .
Molto probabilmente, anzi sicuro, la giornata era troppo ventosa e fare il tempo in quelle condizioni era impossibile, da qui la disfatta .

usare solo i watt come riferimento secondo me si puo' fare solo se si ha un programma giornaliero dettagliato,fatto dal preparatore ovviamente.i wattaggi su qualsiasi salita non possono essere un riferimento fisso x ogni giornata di allenamento perche' in questo modo non si tiene conto che il fisico non puo' sempre caricare allo stesso modo.dipende anche dalle condizioni atletiche della giornata,la stessa seduta fatta dopo due giorni di riposo o dopo un giorno precedente di carico non sono la stessa cosa.il mio punto di vista su queste cose:quando mi allenavo solo col cardio,con tabelle fatte da specialisti del settore, avevo prestazioni superiori (purtroppo)a quelle che ho ora dopo un anno in cui ho seguito un po quello che leggo sul forum riguardo i powermeter,ma senza tabelle fatte da specialisti.avventurarsi i questo settore senza le competenze necessarie evidentemente non paga piu' di tanto

 

[Braccio]

su salite piu' o meno lunghe viene naturale avere variazioni di ritmo,solo x il fatto di alzarsi in piedi ogni tanto i watt aumentano di conseguenza,poi penso sia molto difficile trovare una salita lunga che non abbia variazioni di pendenza

Io quando faccio le salite lunghe cerco di andare il più regolare possibile, le variaizoni di pendenza ci sono, ma le assecondo adeguando la potenza, mi viene naturale, poi anche quando mi alzo sui pedali, non è che i watt salgono di 40W, di qualcosa si, ma poca roba, ma questo dipende molto dal tipo di pedalata, io su una salita di 1h, ad esempio, mi alzerò sui pedali 4-5 volte al massimo.

Il discorso è un altro, io parlavo di fare salite con cambi di ritmo continui, tenendo i minuti di "recupero" in zone il più possibile vicino alla zona SST.

Se credete di migliorare in salita, facendo solo salita ad un ritmo inferiore a quello che potete fare realmente, ovvero ad FTP per salite supriori ai 45', buon per voi. Io non lo credo possibile.
Al massimo si può mantenere lo stato di forma, questo si, lo sostiene lo stesso Coggan, con lavori in SST, ma migliorare è un utopia, naturalmente imho.
Se vosse vero, io sarei felicissimo

 

[Braccio]

il mio punto di vista su queste cose:quando mi allenavo solo col cardio,con tabelle fatte da specialisti del settore, avevo prestazioni superiori (purtroppo)a quelle che ho ora dopo un anno in cui ho seguito un po quello che leggo sul forum riguardo i powermeter,ma senza tabelle fatte da specialisti.avventurarsi i questo settore senza le competenze necessarie evidentemente non paga piu' di tanto

Su questo sono d'accordo.
Ma visto che a me interessa prevalentemente divertirmi in bici, non mi importa un gran che. Sono certo che con l'esperienza si può anche migliorare da soli, senza nessun preparatore, con un maggior gusto nel aver fatto tutto da soli.
Non dimentichiamoci che noi giochiamo a fare i ciclisti, per me giocare vuol dire divertirsi e divertirsi, sempre per me, significa anche costruire i propri allenamenti e sperimentare sulla propria pelle.
La pappa pronta, a me, non è mai piaciuta, ma sono sempre e comunque scelte personali

 

[Braccio]

usare solo i watt come riferimento secondo me si puo' fare solo se si ha un programma giornaliero dettagliato,fatto dal preparatore ovviamente.i wattaggi su qualsiasi salita non possono essere un riferimento fisso x ogni giornata di allenamento perche' in questo modo non si tiene conto che il fisico non puo' sempre caricare allo stesso modo.dipende anche dalle condizioni atletiche della giornata,la stessa seduta fatta dopo due giorni di riposo o dopo un giorno precedente di carico non sono la stessa cosa

Questo cosa c'entra con quello che hai quotato
Ovvio, ma il riferimento dei watt sulle salite rimane, il tuo discorso è incomprensibile.
Chi ha detto che carico sempre allo stesso modo?
Chi ha detto che ho fatto la stessa salita nei tempi che ho riportato in 2gg consecutivi?
Chi ha detto che tengo i vattaggi delle salite come riferimento fisso?

Io ho detto totalmente un'altra cosa, prova a rileggere và....

 

[all_i_need_is_bike]

oggi ho migliorato il mio best sui 3'...CP3= 400watt...piano piano si migliora...

ho notato che quando cerco di sviluppare potenze così alte la frequenza di pedalata in salita mi si alza tra le 90 e 95 pedalate...le gambe girano ma il cuore va in 3/4 minuti a fondo scala e sono costretto a rallentare...come posso migliorare questo aspetto così da aumentare il tempo di mantenimento della prestazione?

Per potenze dell'ordine del best CP3 dovrebbe essere abbastanza normale il dover rallentare dopo 3-4 minuti... altrimenti non sarebbe una potenza critica "best" su quella durata.
Nel tuo caso sembra che vada in crisi prima il sistema cardiocircolatorio, quindi potrebbe avere senso provare a vedere cosa succede forzandoti ad utilizzare cadenze un po' più basse, che dovrebbero andare a stimolare in misura meno marcata il tuo fattore limitante. Anche perchè l'andamento potenza vs cadenza non è crescente su tutto il campo delle cadenze, cioè potresti essere vicino al (tuo)valore massimo di cadenza oltre il quale l'effetto utile comincia a ridursi. Magari ridurre leggermente la cadenza non migliorerà sensibilmente la prestazione in termini di potenza espressa, ma potrebbe consentirti di pedalare con sensazioni di minor disagio.
In attesa della risposta degli esperti veri.