Udace/fci

Sikhandar

Scalatore
14 Maggio 2006
6.867
111
43
Reggio Emilia
Visita sito
Bici
Pedalforce QS4, Merida Scultura 906, Dolan DF3 (pista)
Cè da dire altresì che tutte queste polemiche e/o provvedimenti porterà solo benefici all'udace...ente composto dalla gran parte dei tesserati e da un calendario composto e ricco;porterà alla chiusura totale di tutti i comitati provinciali ai soli tesserati per il proprio ente(un po sulla linea del fanton bergamasco)ecc..

La prima parte è ok, ma che "tutte queste polemiche porteranno benefici all'udace" è assolutamente dubbio: chissenefrega se l'udace ha beccato una diffida dall'UCI?

In primis se ne fregheranno i dipendenti UDACE, per almeno tre motivi: 1) l'UDACE non fa parte del coni e non è tenuta a sottostare ai regolamenti UCI; 2) una diffida, in Italia, non vale praticamente nulla: la "letterina dell'avvocato" si può trasformare in una sanzione amministrativa (forse!) che non verrà ragionevolmente mai pagata; 3) visto come l'ente NON s'è uniformato nè ai protocolli dell'antidoping nè ai protocolli assicurativi nè ai regolamenti, non si vede perchè debba iniziare a farlo ora "impugnando" un senso civico che non ha mai mostrato di avere.

Non basta la storia per fare grande un ente (come il presidente UDACE rimarca ad ogni momento)... e nemmeno la "voglia di fare", ci vogliono competenze. Le competenze nascono dalla voglia di APPRENDERE dalle altre federazioni i regolamenti (vedi antidoping; vedi assicurazione individuale; vedi transenne all'arrivo; vedi regolamenti tecnici; la UCI mi pare un buon modello cui uniformarsi) che in un ambiente di autoreferenzialità vanno a sparire.
 

Il Gatto 76

Gregario
28 Marzo 2008
682
0
48
Seregno
www.pelusomoreno.splinder.com
Ma non sarà la maglia del mondialito? ;nonzo%

Ho visto che come foto del profilo hai messo un gatto nero....lo fai xè così quando vai in fuga nessuno vuol seguirti? :)))::)))::)))::))):
ot: ho cambiato l'avatar perchè questo lo ritengo più scanzonato e quindi + confacente all'interpretazione che do oggi al ciclismo :-x
la cosa divertente è che quando andavo forte mi lamentavo del fatto che tutti mi corressero dietro...ora mi lamento che quando scatto nessuno mi segue e mi lasciano da solo al vento...:mrgreen:
fine ot
 

lentoluca

Apprendista Velocista
28 Febbraio 2007
1.341
35
Voghera e Roma
Visita sito
Bici
secondo la donna: troppe
La prima parte è ok, ma che "tutte queste polemiche porteranno benefici all'udace" è assolutamente dubbio: chissenefrega se l'udace ha beccato una diffida dall'UCI?

In primis se ne fregheranno i dipendenti UDACE, per almeno tre motivi: 1) l'UDACE non fa parte del coni e non è tenuta a sottostare ai regolamenti UCI; 2) una diffida, in Italia, non vale praticamente nulla: la "letterina dell'avvocato" si può trasformare in una sanzione amministrativa (forse!) che non verrà ragionevolmente mai pagata; 3) visto come l'ente NON s'è uniformato nè ai protocolli dell'antidoping nè ai protocolli assicurativi nè ai regolamenti, non si vede perchè debba iniziare a farlo ora "impugnando" un senso civico che non ha mai mostrato di avere.

Non basta la storia per fare grande un ente (come il presidente UDACE rimarca ad ogni momento)... e nemmeno la "voglia di fare", ci vogliono competenze. Le competenze nascono dalla voglia di APPRENDERE dalle altre federazioni i regolamenti (vedi antidoping; vedi assicurazione individuale; vedi transenne all'arrivo; vedi regolamenti tecnici; la UCI mi pare un buon modello cui uniformarsi) che in un ambiente di autoreferenzialità vanno a sparire.
Penso che la reazione udace sia quella da te descritta, un bel chissene e per i motivi da te evidenziati...
non credo che cambi altro, non credo vengano chiuse le gare, almeno in toscana e bassa liguria - al contrario di qualche furbone (è ironico) lombardo, in tali posti si sa che chi corre porta soldi, quindi perchè cacciarli via.
Per le assicurazioni, pur non essendo esperto in materia, ritengo che se con la tessera udace mi hannofatto correre ovunque sono andato, significa che la mia copertura, almeno dal punto di vista degli organizzatori, sia sufficiente, discorso differente può considerarsi la copertura per danno a me o ad altri atleti in gara (per il discorso degli atleti terzi fra loro), ma poi ognuno fa quanto ritiene opportuno - non è difficile farsi un'assicurazione personale, magari organizzando il gruppo di amici per strappare prezzi buoni, ottenendo la casco (o come si scrive, il termine è mutuato dalle auto) e la terzizzazione.
Discorso differente per quanto riguarda l'antidoping: l'udace fa i suoi controlli, che sono obsoleti e quant'altro, ma se si presenta il ministero della sanità, non lo caccia via, quindi, in una gara udace, in teoria (ma anche in pratica, visto che ho letto da qualche parte che è successo) ti puoi beccare un controllo dal ministero della salute, con i protocolli previsti.
Poi, tutto è perfettibile, basterebbe vedere cosa avviene in altri sport, ma se il bimbo (detto in modo scherzoso) udace si fa i fatti suoi, è di molto anche colpa di babbo/mamma federazione che non ha tempo/voglia/altro per far ricondurre tutto sotto la propria cappella: in altri sport (esempio atletica), anche se sei iscritto alla UISP o alla libertas o al CUSI, la tessera è comunque quella della federazione e le gare sono federali, a parte forse i campionati nazionali organizzati nell'ambito dell'ente.

concordo che la storia non fa grande nessuno, ma nell'ambiente ciclistico amatoriale, già a partire dal basso, ci sono persone che non sanno stare in bicicletta, ma se sono stati un anno tra i prof (e sono ricordati, non perchè forti, ma perchè pericolosi) in mezzo al gruppo lo rinfacciano a tutti come medaglia al merito, anche se fanno un taglio a 45° senza avvisare e dopo aver smadonnato, senti pure il vicino che ti dice...ma la colpa è tua, lui è un ex prof - (è un'esperienza che mi hanno raccontato, la rivendo così con il beneficio del dubbio)...dicevo, se già dal basso c'è l'abitudine ad autoreferenziarsi ( o a farsio spalleggiare da gente compiacente), puoi immaginare cosa succede ai vertici.
Ed è così dappertutto, sicuramente anche nel tuo ambiente di lavoro, c'è gente che non è in grado di cavare un ragno da un buco, ma esibisce come una medaglia il fatto di avere grande anzianità lavorativa (diciamo permanenza nel posto di lavoro).
 
Ultima modifica:

Sikhandar

Scalatore
14 Maggio 2006
6.867
111
43
Reggio Emilia
Visita sito
Bici
Pedalforce QS4, Merida Scultura 906, Dolan DF3 (pista)
Per le assicurazioni, pur non essendo esperto in materia, ritengo che se con la tessera udace mi hannofatto correre ovunque sono andato, significa che la mia copertura, almeno dal punto di vista degli organizzatori, sia sufficiente,

Si no io dicevo a riguardo del fatto che attendendo la disciplinazione governativa delle assicurazioni sportive l'UDACE aveva atteso (mi pare marzo) per fare le assicurazioni nuove e permetteva di correre col tesserino 2008, quando invece UISP e FCI avevano già sparato una loro assicurazione che poi sarebbe stata cambiata (eventualmente) in corso d'opera. Il che ha impedito ai tesserati UDACE di partire a manifestazioni UISP a inizio anno (mentre i giudici udace facevano partire quelli col tesserino 2008, i giudici UISP no, non avendo ricevuto alcuna disposizione in merito...). In altre parole, la UISP in quell'occasione s'è uniformata alla FCI, l'UDACE ha voluto fare di testa propria generando problemi ai propri tesserati.

...Tutto ciò va a danno dei corridori... :(
 

lentoluca

Apprendista Velocista
28 Febbraio 2007
1.341
35
Voghera e Roma
Visita sito
Bici
secondo la donna: troppe
Si no io dicevo a riguardo del fatto che attendendo la disciplinazione governativa delle assicurazioni sportive l'UDACE aveva atteso (mi pare marzo) per fare le assicurazioni nuove e permetteva di correre col tesserino 2008, quando invece UISP e FCI avevano già sparato una loro assicurazione che poi sarebbe stata cambiata (eventualmente) in corso d'opera. Il che ha impedito ai tesserati UDACE di partire a manifestazioni UISP a inizio anno (mentre i giudici udace facevano partire quelli col tesserino 2008, i giudici UISP no, non avendo ricevuto alcuna disposizione in merito...). In altre parole, la UISP in quell'occasione s'è uniformata alla FCI, l'UDACE ha voluto fare di testa propria generando problemi ai propri tesserati.

...Tutto ciò va a danno dei corridori... :(
Premesso che: lungi da me difendere certi personaggi, e confermato che lo scorso anno è stato fatto un gran casino, ti posso garantire che la tessera 2009 se volevi te la facevano subito (io ce l'ho datata fine gennaio ed infatti a febbraio ho corso a pistoia e massa in gare UISP) confermo che in un clima di discreta anarchia, mentre giravano circolari che dicevano di fare a chi lo chiedeva, i tesserini nuovi con la cifra vecchia, alcuni chiesero da subito i 55 € (parlo per esperienza personale e la scusa fu che poi sarebbe stato difficile inseguire i corridori per farsi dare la differenza).
Poi, preso atto che anche se non navigo nell'oro rinunciando ad una pizza, posso tranquillamente ammortizzare la maggior spesa, il problema più grande è stato che con il rinvio dell'applicazione legislativa al 2010, io mi aspetto gli stessi casini l'anno prossimo, con gente a cui si rifiuterà la partenza per la mancanza di copertura assicurativa (in modo sacrosanto, se non hai l'assicurazione in regola non parti), con l'udace che per ripicca nel corso dell'anno in lombardia rifiuterà la partenza ai tesserati UISP (sinceramente non ne vedo il motivo, ribadisco quanto già detto, un tizio ti vuole dare dei soldi, tu li rifiuti, sei molto ma molto pollo) solo per una vendetta che ricorda molto il marito che si taglia gli attributi per far dispetto alla moglie

ma tanto è, confermo, a farne le spese di questi giochettini di potere da bimbi dell'asilo, siamo sempre noi tossici (in senso buono) del numero sulla schiena, a cui non possiamo proprio rinunciare
Pensa che se ti presenti ad un circuito con la tessra uisp ti rompono gli zebedei, se vieni a fare una gran fondo non ti dice niente nessuno (non so in MTB, li ho visto tessere FCI, non ricordo UISP) i rischi forse dal punto di vista assicurativo sono maggiori per una gara in cui sei lasciato in balia di te stesso sempre nell'ottica che per l'udace non siamo terzi (non è una critica, è un modo di pensare che accetto, ne prendo atto) quindi se ti urto in gruppo o mi porti in tribunale (e dimostri la mia colpa grave o il dolo, e li l'assicurazione non rimborserebbe) o lo prendi in sacoccia e taci (è il
riassunto di una lettera sul sito udace che spiegava perchè non serve essere terzi)
Quindi (chiedo scusa, è difficile seguirmi e sto facendo anche altro e a volte mi perdo):
pericolo circuiti: cadute di gruppo, e qui hai il tesserino che ti da una copertura per invalidità, ricovero, morte a seconda di quanto paghi, nessuna assicurazione per il danno a terzi (a meno di non far causa a qualcuno) l'assicurazione se entri dentro una macchina ferma (i veri e propri terzi secondo l'assicurazione.
la cosa più probabile che avvenga è la caduta, perchè il gruppo di solito è protetto, quindi se ti fai male dovrebbe (qualche leguleo mi smentisca se sbaglio) pagarti le tue invalidità o i ricoveri, l'assicurazione stipulata dal tuo ente in ogni caso sono fatti del singolo corridore. Caso gran fondo, è probabile che ti stampi contro un'auto rispetto alla caduta di gruppo - lo so, le cadute di gruppo alle gran fondo sono all'ordine del giorno perchè c'è molta gente che non sa stare in bici, ma non si cade per manovre azzardate di chi ci sta davanti o perchè ci chiudono lo spazio per passare, si cade perchè non si sa stare in bici (e qui, sempre discorso di assicurazione personale su tesserino)...il griosso problema come stavo dicendo è che se finisci contro una macchina e la tua assicurazione è carente (non vuole liquidare) l'organizzatore rischia di trovarsi coinvolto in una causa per danni dal padrone dell'auto, solo perchè tu partecipavi alla sua GF (le scritte 'l'organizzazione non è responsabile a danni a cose ecc' è clausola vessatoria e visto che nessuno accetta tale clausola in modo esplicito è nulla...te la facessero accettare in modo esplicit0o potresti sempre invocare qualcosa di simile alla posizione dominante dell'altro e sarebbe nulla lo stesso - i legulei per cortesia mi smentiscano o mi confortino)
quindi riassumendo: gf rischiano di più ma ti fanno partire
circuiti, rischiano meno ma non ti fanno partire
perchè:
perchè per fare un circuito si fanno pochi chilometri ed è facile che un corridore dei dintorni si convinca a cambiare ente se è vessato, per la GF si fanno molti chilometri e cambiando l'orientamento di quei chilometri, se non ti fanno partire in un posto, ne puoi trovare altri dove non ti fanno problemi
insomma in conclusione, è un gran schifo

ma l'anno prossimo passi FCI?
 
Ultima modifica:

Sikhandar

Scalatore
14 Maggio 2006
6.867
111
43
Reggio Emilia
Visita sito
Bici
Pedalforce QS4, Merida Scultura 906, Dolan DF3 (pista)
Si, decisamente... sto cambiando vita e sto a ffà il corso da DS 2° livello, correrò molto meno e mi farò venire la panzetta da DS :-D E mi faccio un'assicurazione privata. o-o
 

lentoluca

Apprendista Velocista
28 Febbraio 2007
1.341
35
Voghera e Roma
Visita sito
Bici
secondo la donna: troppe
Si, decisamente... sto cambiando vita e sto a ffà il corso da DS 2° livello, correrò molto meno e mi farò venire la panzetta da DS :-D E mi faccio un'assicurazione privata. o-o

sinceramente non ti ci vedo con la panzetta da DS, comunque se te la fai crescere vorrà dire che nelle gare in pista a fiorenzuola dove fanno il misturone 1^ e 2^ fascia, (dell'individuale e nello screc) ci sarà uno in meno che tira alla morte...o-oo-o