Il problema è che voglio delucidazioni su problematiche inerenti al registro del CONI.Io ti consiglio di scrivere alla FCI...i referenti del ciclismo in Italia son loro, non il CONI...
UDACE il nuovo Ente è A.C.S.I.
- Creatore Discussione Valter Mariotti
- Data di inizio
- Stato
Piccola riflessione OT
Ma dei "corridori" dei loro diritti delle loro volontà, delle idee ed esperienze non se ne occupa nessuno, leggendo vedo che siamo tutti daccordo sulla libertà di partecipare a gare non importa a che ente esse appartengano.
Noi non contiamo nulla in queste vicende?
I dirigenti chi rappresentano?
Forse ci hanno preso per utenti da cui ricavare solo profitto?
Mi chiedo se è così difficile trovare un accordo per risolvere in modo almeno per questa stagione definitivo questa penosa situazione.
Ma dei "corridori" dei loro diritti delle loro volontà, delle idee ed esperienze non se ne occupa nessuno, leggendo vedo che siamo tutti daccordo sulla libertà di partecipare a gare non importa a che ente esse appartengano.
Noi non contiamo nulla in queste vicende?
I dirigenti chi rappresentano?
Forse ci hanno preso per utenti da cui ricavare solo profitto?
Mi chiedo se è così difficile trovare un accordo per risolvere in modo almeno per questa stagione definitivo questa penosa situazione.
bho,
o i miei messaggi non vengon visualizzati
oppure sto (già?) sulle scatole a tutti :)
la prima, se non vedo risposte a questo intervento, vedo di chiedere ai mod..
la seconda spero sia improbabile in quanto non ho mai scritto prima su questo foro
comunque ci riprovo..
ripremetto che
dal punto di vista meramente fiscale le ASD che si son iscritte "direttamente al CONI" (qualcuno ha fatto così da quel che leggo) o tramite ACSI (o altra ESP), se il loro Statuto e la loro "carte" sono in regola, non ci sono assolutamente problemi.
Inutile insistere su questo punto, dal punto di vista fiscale non centra UDACE o FCI o cippy & cioppy: che fa tutto è la ASD soggetta.
difatti si posson verificare casi in cuisocietà al momento iscritte ad esempio ad FCI e CONI, fra un mese vengon ritenute non idoneee perchè mancano documenti o risultano non corretti rispetto a quanto chiede la legge sulle ASD.
Se proprio avete dei dubbi, chiedete al commercialista di fiducia (sempre che sia ferrato in materia o abbia voglia di approfondirla perchè altrimenti i dubbi aumenteranno).
I miei dubbi, e quì son grandi perchè mi ritengo impreparato sull'argomento (nonostante mi sia cimentato nella lettura dei testi), riguardano l'assicurazione dei singoli ciclisti e delle società in relazione alle manifestazioni.
Io vorrei sapere, in caso di incidenti (sempre e comunque da scongiurare), chi "paga" (risponde dei danni... per semplicità facciam finta che non vengan superati i massimali) nelle seguenti casistiche:
1) corridore A UDACE in gara UDACE di società X fa danni a tesserato B UDACE
2) corridore A UDACE in gara UDACE di società X fa danni a cose e persone sul tracciato durante la volata (situazione tipica)
3) corridore A UDACE in gara UDACE di società X fa danni a cose e persone sul tracciato dopo la volata (o in fase di riscaldamento, insomma appena fuori gara)
stesso giochino per i punti di cui sopra ma con corridore A di altro Ente (non UDACE ACSI insomma) quindi
1) corridore A NON UDACE in gara UDACE di società X fa danni a tesserato B UDACE
2) corridore A NON UDACE in gara UDACE di società X fa danni a cose e persone sul tracciato durante la volata (situazione tipica)
3) corridore A NON UDACE in gara UDACE di società X fa danni a cose e persone sul tracciato dopo la volata (o in fase di riscaldamento, insomma appena fuori gara)
ovviamente la discussione verte su UDACE ma le stesse risposte (che spero stavolta arrivino) mi piacerebbe averle anche per gli altri ESP (visto che le assicurazioni son quasi tt diverse...).
A me sia come corridore che come organizzatore interessa essere "coperto" o perlomeno capire fino a che punto lo sono.
Ovviamente il discorso "meglio fare anche un'altra assicurazione" non mi piace granché, non che sia contrario ma farla per coprire cose magari già coperte non ha a mio avviso alcun senso.
PS: da ignorante, in base a quello che leggo...
l'assicurazione FCI (così come altre) copre in caso di allenamento purchè seguito e approvato dalla società di appartenenza... le gare "private" (leggasi "UDACE" almeno per ora) possono essere viste come sessioni di allenamento... non ho visto nessun articolo che dica espressamente che la copertura in "gare private" non sia compresa... ma come detto sopra, non son ferrato in materia di assicurazioni per cui sicuramente non sarà giusto.
detto questo, sperando che qualcuno mi risponda nel merito, auguro a tutti gli appassionati di ciclismo di poter correre e divertirsi in tutte le gare, qualsiasi sia l'ente di riferimento.
o i miei messaggi non vengon visualizzati
oppure sto (già?) sulle scatole a tutti :)
la prima, se non vedo risposte a questo intervento, vedo di chiedere ai mod..
la seconda spero sia improbabile in quanto non ho mai scritto prima su questo foro
comunque ci riprovo..
ripremetto che
dal punto di vista meramente fiscale le ASD che si son iscritte "direttamente al CONI" (qualcuno ha fatto così da quel che leggo) o tramite ACSI (o altra ESP), se il loro Statuto e la loro "carte" sono in regola, non ci sono assolutamente problemi.
Inutile insistere su questo punto, dal punto di vista fiscale non centra UDACE o FCI o cippy & cioppy: che fa tutto è la ASD soggetta.
difatti si posson verificare casi in cuisocietà al momento iscritte ad esempio ad FCI e CONI, fra un mese vengon ritenute non idoneee perchè mancano documenti o risultano non corretti rispetto a quanto chiede la legge sulle ASD.
Se proprio avete dei dubbi, chiedete al commercialista di fiducia (sempre che sia ferrato in materia o abbia voglia di approfondirla perchè altrimenti i dubbi aumenteranno).
I miei dubbi, e quì son grandi perchè mi ritengo impreparato sull'argomento (nonostante mi sia cimentato nella lettura dei testi), riguardano l'assicurazione dei singoli ciclisti e delle società in relazione alle manifestazioni.
Io vorrei sapere, in caso di incidenti (sempre e comunque da scongiurare), chi "paga" (risponde dei danni... per semplicità facciam finta che non vengan superati i massimali) nelle seguenti casistiche:
1) corridore A UDACE in gara UDACE di società X fa danni a tesserato B UDACE
2) corridore A UDACE in gara UDACE di società X fa danni a cose e persone sul tracciato durante la volata (situazione tipica)
3) corridore A UDACE in gara UDACE di società X fa danni a cose e persone sul tracciato dopo la volata (o in fase di riscaldamento, insomma appena fuori gara)
stesso giochino per i punti di cui sopra ma con corridore A di altro Ente (non UDACE ACSI insomma) quindi
1) corridore A NON UDACE in gara UDACE di società X fa danni a tesserato B UDACE
2) corridore A NON UDACE in gara UDACE di società X fa danni a cose e persone sul tracciato durante la volata (situazione tipica)
3) corridore A NON UDACE in gara UDACE di società X fa danni a cose e persone sul tracciato dopo la volata (o in fase di riscaldamento, insomma appena fuori gara)
ovviamente la discussione verte su UDACE ma le stesse risposte (che spero stavolta arrivino) mi piacerebbe averle anche per gli altri ESP (visto che le assicurazioni son quasi tt diverse...).
A me sia come corridore che come organizzatore interessa essere "coperto" o perlomeno capire fino a che punto lo sono.
Ovviamente il discorso "meglio fare anche un'altra assicurazione" non mi piace granché, non che sia contrario ma farla per coprire cose magari già coperte non ha a mio avviso alcun senso.
PS: da ignorante, in base a quello che leggo...
l'assicurazione FCI (così come altre) copre in caso di allenamento purchè seguito e approvato dalla società di appartenenza... le gare "private" (leggasi "UDACE" almeno per ora) possono essere viste come sessioni di allenamento... non ho visto nessun articolo che dica espressamente che la copertura in "gare private" non sia compresa... ma come detto sopra, non son ferrato in materia di assicurazioni per cui sicuramente non sarà giusto.
detto questo, sperando che qualcuno mi risponda nel merito, auguro a tutti gli appassionati di ciclismo di poter correre e divertirsi in tutte le gare, qualsiasi sia l'ente di riferimento.
penso che la situazione a brevissimo si risolverà troppi udacini in giro non li vedo bene anche per chi organizza corse e gf aperte a loro,sarebbe una perdita di troppi soldi(iscritti alle corse). Per il 2013 di sicuro ciao ciao udace
Ciao... riporto l'esperienza dell'ASD a cui appartengo.Il problema è che voglio delucidazioni su problematiche inerenti al registro del CONI.
Qualche anno fa, viste le divergenze locali avute sulla "interpretazione/applicazione" della legge che regolamenta le ASD relativamente all'iscrizione nel registro del CONI avevo chiamato direttamente il CONI a Roma.
Pensavo di non ricevere risposta e invece mi han risposto, dato indicazioni ed ho risolto.
Qualche tempo dopo (a seguito di altre "discussioni locali") ho provato di nuovo a chiedere una mano ma non son più riuscito a trovare un interlocutore...
quindi mi son rivolto alla FCI (che "dovrebbe essere" l'ente di riferimento del ciclismo per il CONI) e in qualche modo ho risolto (poi comunque la correttezza delle risposte dipende molto da con chi parli.. ma perlomeno in FCI qualcuno ti da retta).
Ciao e buone pedalate :)
I messaggi si vedono, ma queste domande faresti meglio a farle alle rispettive assicurazioni dei vari enti
Sulla prima parte gli appassionati di cose fiscali non ti rispondono perchè non porti acqua al loro mulino. Personalmente non ne so niente, visto che io corro e la gestione della società è in capo a qualcun altro...certo mi dispiacerebbe portare la maglia di chi fa del nero e quindi degli illeciti, ma non è escluso lo possa fare anche chi è iscritto in modo corretto al registro CONI (sicuramente chi non è iscritto correttamente ma ne sfrutta le possibilità sta infrangendo la legislazione in materia fiscale).
Dal punto di vista assicurativo, a naso direi che:
I gruppo:
caso 1: i tesserati udace non sono terzi fra loro, quindi ti scordi l'indennizzo diretto con la tessera base (ma anche con le altre) a meno di quanto previsto dalla tessera stessa (quindi è escluso il danno alla bici), devi fare causa a chi ti fa cadere o se hai danni a causa del percorso (in senso lato: asfalto rotto, presenza di muretto/cancello su cui sbatti, ecc) al responsabile della gara che (se non sbaglio) è il rappresentante (presidente?) della società organizzatrice...sempre se non sbaglio in fci c'è il direttore di corsa che fa da parafulmini a tutto ciò...ovviamente la classica dizione: la società organizzatrice declina ecc ecc è una clausola vessatoria, con un buon avvocato dovresti riuscire a farla rimangiare a chi l'ha scritta;
caso 2 e 3: l'assicurazione paga i terzi (danneggiati) entro i limiti dei massimali (se fai secco un dentista che dichiara il giusto e la moglie ti fa causa, probabilmente i massimali non bastano e i tuoi nipoti pagheranno parte del loro stipendio ai nipoti del defunto)
II gruppo:
caso 1 dipende dall'ente: lo scorso anno si diceva che gli atleti endas erano terzi fra loro, per gli altri enti devi vedere cosa dicono le varie polizze
casi 2 e 3: come UDACE (mi sembra che pre e post gara siano un obbligo della c.d. legge Melandri...basta leggere il link di CAM che avevo messo in risposta a lufrenk qualche pagina fa, era comprensivo dei commenti del sig. Brancaccio di CAM)
sul discorso gare private (es. UDACE)= sessioni di allenamento concordate con la società (per atleti non udace), concordo con il tuo punto di vista.
Diverso potrebbe essere il discorso udace nelle gare di altri (se udace dichiara di non riconoscere quelle gare). Va visto cosa si vuole dall'assicurazione, è come quando vai a fare l'assicurazione dell'auto, con l'assicurazione standard, se ti schianti su un albero, non becchi niente (a parte del piciu dagli amici), se vuoi tirarci fuori qualcosa devi fare una kasco. In altro tred (o nelle prime pagine di questo ora non ricordo) era stato sollevato il discorso della colpa in caso di caduta, ma:
- se siamo tutti con stesso assicuratore (ente), no problem, tanto paga lui
- se siamo di assicuratori differenti, i testimoni (anche loro legati ad assicuratori diversi) potrebbero non essere considerati affidabili in sede di dibattimento civile (sai dire che la colpa è di tizio o di caio determina chi deve pagare i danni), l'unica sarebbero telecamere montate in zone calde (arrivo o altri punti)
- la soluzione se si vuole assicurare le cadute in gara è di avere o l'organizzatore assicurato o tutti con la kasco o tutti terzi fra loro ma con lo stesso assicuratore.
Ora non puoi più rompere perchè non ti abbiamo cagato
Ultima modifica:
CHE L'ACSI sia con noi...... il 26 lo sapremo 
comunque nn mi preoccuperei sulle sorti di udace, preciso non mi preoccuperei fossi un ciclista :-) fossi udace invece si....
comunque nn mi preoccuperei sulle sorti di udace, preciso non mi preoccuperei fossi un ciclista :-) fossi udace invece si....
Uno puo' parlar male di chi vuole, ne sara' poi lui responsabile, cosa centrano gli altri tesserati dell'EPS dove anche quello e' tesserato?!?!!?!?!?!??
Inoltre il coni VIETA la chiusura delle gare selettivamente ad alcuni Eps si ed ad altri no.
Il tuo organizzatore di pavia ha mille modi di tutelarsi contro gli insulti di qualcuno, ma NON CHIUDERE LE GARE A CHI NON C'ENTRA NULLA. Ma che ragionamento da sub normale e'??
Sostieni delle tesi insostenibili, che si basano su principi sbagliati. Punire della gente che non c'entra nulla per fare un dispetto a qualcun altro? A cui magari, anzi, sicuramente, non frega nulla del vostro fare... mah...
Inoltre il coni VIETA la chiusura delle gare selettivamente ad alcuni Eps si ed ad altri no.
Il tuo organizzatore di pavia ha mille modi di tutelarsi contro gli insulti di qualcuno, ma NON CHIUDERE LE GARE A CHI NON C'ENTRA NULLA. Ma che ragionamento da sub normale e'??
Sostieni delle tesi insostenibili, che si basano su principi sbagliati. Punire della gente che non c'entra nulla per fare un dispetto a qualcun altro? A cui magari, anzi, sicuramente, non frega nulla del vostro fare... mah...
Dipende cosa vuol chiedere.
Se vuole avere delucidazioni sull'iscrizione al registro coni della sua ASD, deve scrivere al coni.
E sarebbe interessante dicesse a tutti la risposta.
Se vuole avere delucidazioni sull'iscrizione al registro coni della sua ASD, deve scrivere al coni.
E sarebbe interessante dicesse a tutti la risposta.
Io ti consiglio di scrivere alla FCI...i referenti del ciclismo in Italia son loro, non il CONI...
scusate ma dopo aver letto quasi tutto ho un po' di confusione...
faccio delle semplici domande senza dilungarmi molto così chiariamo bene tutto in poche righe.. io posseggo aimè la tessera udace..
Domande:
Posso partecipare alle gare circuito, GF ecc. o non mi fanno partire?
La mia tessera è carta straccia?
Devo rifare un'altra tessera cn un'altro ente per potter correre tranquillo?
Se mi sn gia' iscritto a delle gare cn il tesserino udace che succede?
faccio delle semplici domande senza dilungarmi molto così chiariamo bene tutto in poche righe.. io posseggo aimè la tessera udace..
Domande:
Posso partecipare alle gare circuito, GF ecc. o non mi fanno partire?
La mia tessera è carta straccia?
Devo rifare un'altra tessera cn un'altro ente per potter correre tranquillo?
Se mi sn gia' iscritto a delle gare cn il tesserino udace che succede?
risposte fotografando quanto successo lo scorso we
1: bho, allo stato attuale csain ha detto che non ti fa partire
2: al momento puoi fare le gare udace, da vedere per le FCI quando si esprimeranno, idem CSI, per te è lontano ma idem UISP..per ora hanno fatto partire (csain ha dato una franchigia per questa settimana)
3: con la tessera di qualcun altro non faresti le gare udace a meno della tessera FCI, ti conviene aspettare e vedere che succede, se fai un'altra tessera in teoria udace ti potrebbe squalificare (qualcuno diceva che la regola è presente anche nel regolamento FCI, anche se mai applicata, va letto per vedere se è vero)
4: per GiG penso manderanno una comunicazione agli interessati (tanto lo sanno chi è Udace e chi no, penso aspettino verso la fine del mese, se hai dei dubbi fai una mail), per le GF, come detto da altri, fanno a volte partire anche fitri (la federazione di triatlon) dipende dall'organizzatore (idem fai una mail, se credi).....a me il tesserino al ritiro pacco gara lo hanno chiesto una volta sola a Viareggio nel 2007
Grazie... certo che è un casino immane, spero che trovino una soluzione almeno per questo 2012 visto che ci sn tantissimi tesserati poi per il 2013 facciano pure quello che vogliono io ritornero' fci e stop... poi visto che faccio anche le gare del Mariotti vedremo se mi faranno partire tra 15 giorni..
Se fermiamo la situazione a questo momento con Udace puoi correre dove vuoi e ovunque se la vediamo dal punto assicurativo. Possono decidere di non farti correre ma di certo non possono propinarti altre tessere per farlo (vedi giornaliera Asi,questa è una truffa!).La UISP non ha emesso nessun comunicato nei confronti di Udace al riguardo.
Discorso ben diverso per chi organizza Udace,la dicitura presente nella RCT dell'assicurazione degli altri EPS che specifica la copertura a tutti gli aderenti della sola Consulta,porta questi a essere scoperti verso gli Udace in caso di controversia.
Su tutto è atteso un'aggiornamento a breve,se in positivo comparirà sul sito Udace1 e vuol dire che deroga momentaneamente in attesa del chiarimento definitivo.
Questo è quanto scrive oggi il Sig. Mariotti su FB:
"Su UDACE 1 è stato pubblicato un articolo di Barberis... non fa una grinza... E alla luce dei fatti e senza altre comunicazioni in merito alla gara da Capriate S.Gervasio organizzata da SC FUMAREFAMALE - PARTONO TUTTI"
io dico solo che se tu osanni un organizzatore di un ente perchè fa cose buone con una tessera a metà prezzo e lui insulta a destra e a manca tutta l altro ente organizzatore corridori che vi partecipano e giudici ..dall altra parte se poi hai delle ritorsioni non te la devi prender poi tanto ...
so che è un esempio un pò strano ma se io Faccio il panettiere ed ho un potere di fare 80 panini al giorno per i miei clienti............ e tu vai da un altro panettiere che ti vende il pane a metà prezzo ma il sabato e la domenica non lavora ...........poi pretendi di venire da me sab e domenica a comprare il pane ??? io panettiere preservo la mia clientela e gli tengo il pane da parte ......
visto che ammetto di non capirne niente di regolamenti chiedo scusa buon proseguimento
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non e' vero:
come da comunicato della consulta:
http://www.consultaciclismo.altervista.org/dati/comunicaton42012.pdf
"... soltanto i tesserati ACSI (non udace)possono prendere parte alle attività svolte sotto l’egida degli EPS/FCI della Consulta stessa..."
Siccome la consulta decide in merito assicurativo, un organizzatore FCI o di un EPS che fa partire un udace, potrebbe incappare in gravi problemi in caso di sinistro del corridore udace non autorizzato a correre.
Dico potrebbe perche la questione semplice non e'.
QUINDI, un organizzatore EPS o FCI potrebbe:
a) farti correre a loro rischio e pericolo (non mi esprimo sulla tua assicurazione udace, non la conosco, ma un organizzatore EPS e' a rischio)
b) Non farti partire
c) farti partire solo con tessera giornaliera (corretto) dell'ASI (EPS riconosciuto dalla consulta) (che poi giornaliera non e' perche se la confermi vale tutta la stagione!) perche cosi diventi un affiliato ad un EPS e alla consulta stessa e sei in regola con il comunicato di cui sopra.
E NON E' UNA TRUFFA!
Chiaro, ha coperture ai minimi di legge, ma e' LEGALE!
Una truffa se mai sono i 20 euro a gara invece che 10 che chiede l'udace.
Se la uisp non ha emesso comunicati in merito, essendo parte della consulta, vale quanto sopra.
Discorso uguale, non diverso, per le gare udace.
Se tu hai tessera EPS o FCI, non sei autorizzato ad adesso a farvi parte per quanto sopra, e quindi le assicurazioni potrebbero creare problemi.
Se gli organizzatori ti fanno partire, e' a loro rischio. In questo caso e' anche a tuo rischio perche, in generale, non conosco i singoli EPS, l'assicurazione di tutti gli altri copre solo gare della consulta, quindi ad oggi, niente UDACE.
Credo anch'io a breve qualcosa di piu si sapra, vedremo.
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guarda, secondo me, se ci incontrassimo e ne parlassimo di persona, con concorderemmo sul 99% delle cose.
Purtroppo la forma scritta, che per certi versi e' molto valida perche percisa, e' spersonalizzante e rende le cose apparentemente impossibili da risolvere.
Se i grandi capi, alla fine avranno modo di risolvere tutte queste rotture di balle colossali, sicuramente ci vedremo alle corse, e vedrai che due parole dette dal vivo saranno comprese da entrambi!
cmq vorrei precisare che io non parlo ne a nome della mia squadra, ne dell'eps a cui faccio parte, sono solo miei commenti da persona libera e pensante, per cui fai conto di parlare come se parlassi ad uno senza squadra, senza tessera oppure ad un osservazione che puo' farti un tuo compagno di squadra, cioe voglio dire, non avere pre-giudizi nei miei confronti, io penso con la mia testa senza bandiere.
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